Характеристики текста
Год2022
СобирателиАСК, ЯСС
Место сбора данных
Тюменская область
Ишимский район
Карасуль
Информанты
Данные об инф.
КодГВВ
Полm
Год рождения1947
Место рождения
Тюменская область
Ишимский район
Карасуль
Опросник
XXIIa 18 доп
XXIIa 18 доп
XXIIa 10 доп
XXIIa 7 е Св. Варвара - мученица
Ключевые слова
Богородица, Вера, Война, Вокруг, Время, Девушка, Дорога, Забор, Запреты, Икона, Календарь, Крест, Крестный ход, Круг, Ломать, Меморат, Молодой-старый, Народное православие, Новый-старый, Обереги, Обход, Огонь, Праздники, Предания, Пространство, Процессия, Путь обрядовый, Стрельба, Троица, Устная история, Ходить, Христос, Церковь
Ссылка на текст:
ФА ВШЭ 12092
12092
[А вы знаете что-нибудь про церковь здесь, в Карасуле?] Нее... не, чё-то я не… не зна́ю. Вот то-то да́же Шафра́ник ста́рый, оте́ц тоɣо́, Шафра́ника, расска́зывал, что она́ уже́ постро́ена на бы́вшей це́ркви. Э́то вот я… пра́вду, не пра́вду, бо… я нигде́ э́того не встреча́л, но мой брат… расска́зывал, что ему́ говори́л, э́тот его́ друг, Шафра́ник… ну, оте́ц э́того. Он говори́л, что он: «Здесь, – говори́т, – была́ ещё ра́ньше цер…». Отку́да он зна́л – э́того я не моɣу́ вам сказать-то. Я уж не тако́й ста́рый. [А что случилось со старой церковью?] А вот не зна́ю. Сгора́ла, что ли, говори́ли. Вот я не по́мню, де́вочки, че́стное сло́во. Э́то, я не интересова́лся э́тим. Я э́то не заста́л. Эт… кл… я заста́л, када́ клуб был уже́. [Он на том же месте был?] Клуб? [Соб.: Да.] А э… вот э́то вот… Была́ це́рковь, пото́м её… в тридца́тые, наве́рное, го… в каки́е-то го́ды… в тридца́тые, по-мо́ему, её и… разлома́ли и сде́лали клуб здесь. Я всю жизнь ходи́л в клуб здесь. [А что было с теми, кто ломал?] Нет. Лома́л… ничё не говори́ли. Но то, что… то, что говори́ли, что… [… - ГВВ и соб. садятся на лавочку.] И э́то же её… я вот то, что там, зна́чит, бы́л э́то, говоря́т, что ико́на была́. Она́ есть щас, стои́т. В её с… моло… ну, комсомо́льцы тада́ ещё бы́ли. Кста́ти, я сам то́же им был, в оди́ннадцатом кла́ссе када́ учи́лся ещё. Дак вот… они́ её… вы́стрелила она́ в ико́ну, в ико́ну в э́ту. Вот она́ ей стре́лила где-то там… ста́вили там вот… в ту сто́рону стреля́ли там, и как вме́сто… её поста́вили, вме́сто мише́ни, и вы́стрелили. [А кто стрелял?] А вот э́та де́вушка одна́. Она́, кста́ти, ну, не… умерла́ она́. Ну, не… э́то тада́ ещё бы́ло, в те года́, в тридца́тые. Здесь, ка́к это, гото́вились. Ну, про́сто, как… как тебе́ сказа́ть? Бы́ло э́то, что… м… ну, что… не комсо… как-то… Ну, в о́бщем, всео́бщая не… не… [Запинается.] Не мобилиза́ция, а, в о́бщем-то, уже́ подгото́ва. Не к войне́, ну, про́сто, как они́... разви́тие, вро́де, того́, что бы́ло. Вот, стреля́ли в её. [Когда Гражданская война или революция была?] Нет, ещё до. Наве́рное, до… Нам… Я не зна́ю, до войны́ и́ли по́сле. Ну, вот в э́то вре́мя. И, говори́т… Вот, стреля́ли в её – то́чно вспо́мню. Э́то я той… во, зна́ю. Ико́на э́та, кста́ти, здесь стои́т. [А как называется?] А вот я не по… не зна́ю, де́вочки, я не́ был там ни ра́зу. [А что стало с тем, кто стрелял?] Я говорю́, что она́ жива́ была́. Она́ умерла́. Вот она́ и здесь похоро́нена. [То есть её здесь похоронили?] Ну, вот здесь они́... здесь они́, все ме́стные, э́то, гото́вились-то ме́стные все здесь. [А какое наказание её ждало за это?] Не зна́ю я э́того. Чё-то бы́ло. Бы́ло-бы́ло-бы́ло. [А разрушение церкви считалось грехом?] Ну, зна́ете, я к э́тому и не относи́лся, как… Что я не относи́лся пло́хо, потому́ что в моё… меня́ всегда́ воспи́тывали, что… Ну, не́ было э́той це́ркви. Я… меня́ никогда́ не крести́ли, никогда́ не… Ну, не́ было тако́го, что… А вообще́-то лю́ди ходи́ли, ста́рые дак всегда́, э́то, говори́ли. Ну вот. [Всегда говорили что?] Ну, что ни к чему́ э́то де́лать же… Что исто́рия Руси́ говори́т о том, что всегда́ бы́ло правосла́вие. Во, так что. И то, что её, разруша́ть её то́же, ни к чему́ э́то. ИИ умо́м понима́ю, что щас по проше́ствии мно́гих лет, что э́то пра́вильно. Равноси́льно тому́, что вот щас в де́тстве. Вот стои́т забо́р просто́й, к приме́ру. Идём ребяти́шки, мы… я про себя́ говорю́, не то что любы́е. В города́х, допу́стим, остано́вки в основно́м, ну то есть… Ну, чем остано́вка пло́хо, вы́глядит? Вот. Стои́т остано́вка. Ну, ведь её же на́до слома́ть. И иду́т, оди́н подойдёт, ся́дет, посиди́т, э… на авто́бусе уе́дет – ничё. Но ес\ли прие́дет пятёрка, то чё-то на́до обяза́тельно излома́ть. Так и здесь, понима́ете? Коллекти́в. Э́то равновоси́льно тому́, что… Како́й бы не́ был челове́к... молодо́й. Но е́сли он оди́н, он ведёт, как норма́льный. Но е́сли идёт не́сколько – э́то мо́жет оказыва… ста́ей. И начина́тся: оди́н сказал то, другой – то. «А ты мо́жешь?» – «А я могу́», – «А я не могу́». И пошло́. Так что… так что вот я вам так скажу́, де́вочки. [А на праздники для веселья что-то разрушали?] Здесь – я не зна́ю, а во там вот… вот там, на Центра́льной, там, зна́чит, был… стоя́л крест. Смысл креста́ э́того? Я не зна́ю, для чего́ поста́вили. И его́ уже́ не так давно́ и поста́вили. Э́то… буква́льно… ну, десятиле́тие, мо́жет, прошло́. Бы́ло. И стоя́л он, как правосла́вный крест. Для чего́? То есть… Не… не бу́ду говори́ть, де́вочки, э́то я не зна́ю. Э́то вот, буквально… мо́жет, десяти́ лет, а мо́жет быть поме́ньше, а мо́жет б… чуть побо́льше. Ну, в… в э́то вре́мя уже́ вот. Её кто-то взял, ребяти… ну, ребяти́шки, кто? Я говорю́, что оди́н челове́к не пойдёт же ведь. Бе́гали и подожгли́. То есть он… [Крест подожгли?] Даа, он высо́кий. Э́то как о́берь… обере́г. Вот стоя́л тут на… вдоль доро́г ви́дели, наве́рное? Е́сли… когда́ е́дете по тра́ссе, то стоя́т таки́е сейча́с. Вот сейча́с поста́вили их. Обере́ги они́ называ́лись по Руси́. И вот они́ стоя́т… и вот они́ подожгли́, дак его́ пото́м так желе́зом оби́ли, что́бы… что́бы на у́ровне, ну, поста́вить… ну, не подже́чь. Вот тако́е было́, а так, что́бы тако́го… [А кто поджёг?] Э́то я не… Ну, ребяти́шки, наверно́е, неизве́стно. Не… не взро́слые, коне́чно, ну. [А вы это просто слышали? Кто-то рассказывал вам?] Что? Вот э́то? [Соб.: Да.] Я, почему́? Я ви́дел в… в… Я говорю́, что э́то бы́ло вот буква́льно, мо́жет, лет пятна́дцать наза́д, мо́жет быть… Ну, ещё це́ркви во э́той и не́ было, здесь бы́л ещё клуб, угу́. Ну, вот… вот-вот, э́то совреме́нность. [… - Разговор переходит к другим темам. Соб. через некоторое время: Вы не видели эту икону, в которую стреляли?] Ви́дел. Почему́ не ви́дел? Ви́дел. Ви́дел, она́ в ра́мке стои́т. [Кто там изображён?] Бо́жья Ма́терь. Говори́ли. Говори́ли, что Бо́жья Ма́терь, да. Ико́на Бо́жьей Ма́тери, она́ здесь стои́т. Да э́то писа́ли везде́ в ин… в ин… и в интерне́те мо́жно бы́ло почита́ть, откры́тие вот э́того хра́ма. Там про её. [А как называется храм?] Не… а, я не, я э́то не бу́ду, не зна́ю, девчо́нки, не зна́ю. Пра́вда. Я там не ходи́л, не́ был. [А как вы увидели икону?] Что? А её выноси́ли и выно́сят, да, выноси́ли да́же её и… [Зачем выносили?] Ну, крёстный ход, говори́ли, дел… вы… чтобы шли с ней, несли её, я и. [Когда это было?] Я не зна́ю, де́вочки, э́того, не по́мню. [Часто бывает такое?] Нет. Нет, не зна́ю, э́то, по-мо́ему, вот, по-мо́ему, да́же в Тро́ицу. В Тро́ицу вон, вон отту́да шли [показывает на дорогу.] и несли́. [Куда шли?] Я ви́дел, отту́да шли, девчо́нки. Вот отту́да шли, вот с той стороны́ по асфа́льту. [Шли оттуда в церковь и брали икону?] Нет, я не… я не ви́дел, что выноси́ли когда́, я ви́дел, когда́ уже́ отту́да шли с ней. Когда́ уноси́ли, я не ви́дел. [Соб.: Всё село обходили? ГВВ качает головой:] Мхм. [А вы не видели, что вокруг церкви ходили?] Ви́дел. Когда́ - то́же не по́мню, но оди́н раз ви́дел и́менно. Я же не наблюда́ю за ни́ми. [… - Разговор переходит к другой теме. Соб. через некоторое время: Вы говорите, на иконе в вашей церкви Божья Матерь?] Да, да. [А это кто?] Э́то ну, ико́на, э́то ико́на вот. [Там ещё кто-то изображён?] По-мо́ему, никого́ не́ было, по-мо́ему, она́ одна́. [Она так и называется?] Вро́де да. [Кого изображают на иконах?] Ли́ки святы́х вся́ких. Как пи́шут, де́вочки, то есть. [Соб.: А каких вы святых знаете? ГВВ качает головой.] Э́то еди́нственное что, в фи́льме услы́шишь, вот взгля́нешь, и всё сразу бу… запомина… информа́ция э́та раз не тре́бует запомина́ния, то она́ ни к чему. [… - Разговор переходит к другой теме. Соб. через некоторое время: На иконах могут изображать кого-то, кроме Божьей Матери?] Ну Иису́са Христа́. Вот рь… ребёнка. Нет, одного́ его́ вряд ли, я не зна́ю. Чтоб рисова́ли его́. Да́же нигде́ не на… не напи́сан. Не то что… Ну то есть нигде́, да́же в фи́льмах не пока́зывали. Вот, а с ребёнком-то она́, да, Бо́жья Ма́терь, сиди́т, тако́е ви́дел. В основно́м. [А что за ребёнок?] Христо́с. [… - Разговор переходит к другой теме. Соб. через некоторое время: Икону для крестного хода украшали?] Да её, наве́рно, э́тим ничё, про́сто так её так дво́е, дво́е что ли несло́ её. Вот она́ так стои́т. [Как несли?] Ну как бы на носи́лках. Вот, там два челове́ка и она́ вот так стои́т. [Большая икона?] Да, она́ прили́чная така́я. [То есть её никак не украшали?] Де́вочки, ну не по́мню. Я про́сто взгляну́л, ну я говорю́, что информа́ция не для запомина́ния. Я про́сто сказа́л, что ви́дел. А так нет.