Характеристики текста
Год2022
СобирателиАМА, ССП
Место сбора данных
Тюменская область
Ишимский район
Карасуль
Информанты
Данные об инф.
КодОВА
Полm
Год рождения1963
Место рождения
Тюменская область
Ишимский район
Карасуль
Опросник
XIII 8 а Как говорили о порче и о сглазе? Ко всем ли пристает? Когда надо особенно оберегаться от порчи? Чем пользуются для наведения порчи? Как? Кто может сглазить? Что надо сделать, чтобы не сглазить?
XIII 8 б Как говорили о снятии порчи? Как избавиться от порчи, предотвратить или снять сглаз?
XIII 9 а Как называются: колдун, знахарь, ведьма, знахарка? Чем они отличались друг от друга?
XIII 9 ж Кому колдун передает знани? Когда знаток может передать колдовство? После передачи знаний может ли сам знахарь ими воспользоваться? Как передается колдовство? Можно ли передать колдовство не человеку, а животному, предмету?
XIII 9 з Что будет колдунам за то, что они пользуются своими знаниями?
Ключевые слова
Болезни скота, Демонология, Еда, Животное, Жизнь-смерть, Колдун, Меморат, Пища, Порча, Скот, Устная история, Хороший-плохой
Ссылка на текст:
ФА ВШЭ 12263
12263
[Под порог дома ничего не клали?] М, вон куда. Да есть коне́чно, существова́ли и существу́ют и щас, не́которые и живу́т таки́ми… Не то́лько под поро́г, тут и мужику́ в о́бувь мо́жут… мо́гут накла́сть, чтоб то́ка домо́й шёл. Вы чё, ду́маете, то́лько со скоти́ной э́то де́лается? [Что кладут в обувь?] [Усмехается.] Загова́ривают каку́ю-то, допу́стим, дета́льку, там, не зна́ю, прико́лку, иго́лку, там чё уго́дно, мо́гут в о́бувь, и я э́то всё проходи́л сам, поэ́тому зна́ю. И всё, и он идёт домо́й, то есть он да́же е́сли напьётся, он ползёт, но домо́й идёт, да́же не нырнёт к чужо́й же́нщине, потому́ что всё там сде́лано. [С вами такое делали?] Ну коне́чно. Вот. В… всё что мо́жно проходи́л, вот э́то вот, всё, что мо́жно де́лать. Поэ́тому скоти́ну то́же, скоти́ну то́же де́лают, но ча́ще всего́, наве́рно… Э́то же не все мо́гут, да, е́сли там мать и́ли ба́бушка переда́ла до́чери как и чё, тогда́ да, а е́сли ты не зна́ешь, ну, и не догада́ешься пое́хать, где́-то найти́ ба́бушку там и научи́ться. [… – разговор на сторонние темы.] [Не было, что скотину портили?] Коне́чно бы́ло. Так не то́лько скоти́ну, люде́й по́ртят. И щас по́ртят, щас э́то процвета́ет, вы чё ду́маете, толь… [Как это выражается?] Ну, допу́стим, поруга́лись две бабёшки-сосе́дки, да, к приме́ру там, и́ли ещё где́-то ка́к-то там чё-то одна́ про другу́ю сказа́ла: «Ты су́чка-блядь», да, к приме́ру, ну и всё, и э́то же для дере́вни ра́ньше бы́ло о́чень серьёзно, щас э́то уже́ ка́к-то бо́лее так, что ли с… ну, ну, как сказа́ть, про́ще что ли, ра́ньше госуда́рство следи́ло за э́той… за поря́дком, все́ми. Щас нет. Соотве́тственно, как де́лали, ну так же за́говоры де́лались, за́говоры, допу́стим, ска́жем так, на живо́тное и́ли за… Коне́чно, у ка́ждой коро́вы, у ка́ждой хозя́йки имена́ каки́е-то у коро́в, да, но тут могли́ че́м-то заговори́ть на каку́ю-т… на во́ду, допу́стим, да, и́ли на жи́дкость, ну и обры́згать пото́м, вот, живо́тное при встре́че там, как уго́дно. Же́нщина, она́ всегда́ найдёт, как э́то сде́лать. [Что потом с коровой было?] Ну, боле́ть начина́ет, быва́ет, молоко́ пропада́ет. Быва́ет же ещё, за́говоры рабо́тают как по ве́тру де́лаются, да, то есть что на че… что на челове́ка, что на живо́тное, без ра́зницы. Вот, де́лается. И прилета́ет, да. То есть есть кото́рые владе́ют э́тим, она́ чё, она́ посмотре́ла на живо́тное, поро́й быва́ет, кото́рые зави́стливые, посмотре́ла, позави́довала, да, хоро́шая коро́ва, не боле́ет, хоро́шее мол… удой даёт. Всё. Доста́точно. Сраба́тывает. [В смысле «по ветру»?] Ну, на ве́тер де́лается, чтоб прилете́ла, вот, допу́стим, на и́мя на твоё, к приме́ру, де́лается, и пуска́ется по ве́тру. Ну, мо́жно напои́ть тебя́ загово́ренным, да, водо́й там, накорми́ть, напои́ть там, мо́жно, допу́стим, чё-то тебе́ в о́бувь там засу́нуть. Пришла́ к подру́жке, а та захоте́ла тебе́ отомсти́ть… […] Ну и тебе́ там чё-то загово́ренное засу́нула, вот. Я да́же находи́л на дет… в игру́шках де́тских, ребёнок был испо́рчен у знако́мой, я нашёл там иго́лку, она́ уже заржаве́ла, а ребёнок вообще́, то есть я сра́зу уви́дел, что она страда́ет. Вот. Допу́стим, да. А на… по ве́тру э́то на и́мя на твоё де́лается, всё, и в определённое вре́мя су́ток э́тот п… как оно́ там… ну, словосочета́ние э́то… Она́ де́лает и всё, и прилети́т. [В какое время суток?] Ну, не зна́ю, тут, я в… то́нкостей-то э́тих не зна́ю, но… како́е вре́мя, быва́ет ча́сто всего́ но́чью. Там же вре́мя, тёмное вре́мя для тёмных сил. По́сле полу́ночи. [… – разговор на сторонние темы.] [Что с тем ребёнком было?] А когда́ я с ней [матерью ребёнка] познако́мился, я оди́н живу́ давно́ уже́, вот, где́-то с… деся́того, оди́ннадцатого го́да. [… – рассказывает историю знакомства с матерью ребёнка.] Да́льше. Дальне́йшие де́йствия. Я пришёл домо́й к ней, я уви́дел… ну, я в э́том разбира́юсь, потому́ что я э́то изуча́л всё. Я хожу́ в храм мно́го лет, и косну́лось, когда́ меня́ косну́лось, да, вот э́то колдовство́, ма́гия, я… мне пришло́сь изучи́ть, хо́чешь, не хо́чешь, как и что, как спаса́ться и всё остально́е. Вот. Я уви́дел… И по ней уви́дел, что у неё не всё в поря́дке, и в до́ме, в кварти́ре. И ребёнок, я смотрю́, я говорю́: «Слу́шай, она́ как како́м-то… как… как бу́дто ей кто́-то управля́ет». Э́то же эне́ргия определённая, да, ска́жем так, бесо́вская, да, э́ти, она́ неви́дима. И ребёнок ка́к-то… на како́й-то на свое́й волне́. Ну, ну, ненорма́льная, у неё... она́ вот про́сто она́, во-пе́рвых, постоя́нно в како́м-то движе́нии, да, и вот она́, глаза́ вот где́-то у неё вот так [показывает, что дочь не смотрела в глаза], она́ тебе́ вот так вот, как обы́чный норма́льный челове́к не… То есть не скоордири… не скоординирова́нные де́йствия таки́е. Ну, тут тру́дно поня́ть, э́то на́до понима́ть и чу́вствовать. Э́то я так про́сто вам говорю́, чтоб поня́тно приме́рно. Я говорю́: «Ка́тя, ну, чё-то с ней не то» – «Ну, всё норма́льно» – «Как норма́льно, ты посмотри́, она́ ведёт себя́ про́сто спонта́нная, она́ вот сиди́т у тебя́, ты её приучи́ла к како́й-то… к обособленной жи́зни. Она́ у тебя́ сиди́т в э́том планше́те, смо́трит э́ти му́льтики, да, заграни́чные, и вот ты не заме́тила, что она́ поро́й в жи́зненных ситуа́циях копи́рует э́ти вот де́йствия, каки́е-то движе́ния, да, объясне́ния каки́е-то у неё таки́е вот, похо́жие на э́то» – «Да нет». И вот и нача́л я ей открыва́ть глаза́, да. В ито́ге она́, коне́чно, мы с ней пожи́ли немно́го, она́ да́же покрести́лась, то есть всё… Мно́го чего́ в ней поменя́лось, коне́чно, она пе… прекрати́ла э́ту жизнь таку́ю, так… ну, ска́жем, ей да́же подру́жка говори́ла: «Те ско́ро до́чери бу́дешь в блокно́тике писа́ть адреса́, куда́ ей возвраща́ться с са́дика, потому́ что ты то там, то там». То есть, всё, она́ вы́шла за́муж, да́же родила́ второ́го, всё норма́льно. Но ду́ри там бы́ло коне́чно у неё, э́то вообще́, пришло́сь мне коне́чно мно́го вы́терпеть, поня́ть. И вот ребёнок… Я… Мне бы́ло интере́сно про́сто докопа́ться, в чём де́ло, отку́да, и вот зна́ете, при́знак ещё бр… поро́й быва́ет тако́й вот в кварти́ре, вро́де должно́ быть тепло́, а там вот, ну, прохла́дно, вот како́й-то дух, ну, тако́й, нездоро́вый, я про́сто… вот когда́ я нахожу́сь, я чу́вствую, что… ну, како́й-то вот, как сказа́ть пра́вильно, ну с чем вам сравни́ть, да… Кварти́ру, наэ́рно, с магази́ном, да, к приме́ру, ну, то есть в кварти́ре, когда́ ую́тно, да, и совсе́м дух друго́й, да, и в магази́н, е́сли вы понима́ете, к… там, и́ли в обще́ственном зда́нии. И тут како́й-то вот, како́й-то хо́лод. Я говорю́: «Тя́нет». Я до́ма-то посмотре́л всё вро́де, ничё тако́го, ко́е-что сде́лал. Нет. И пото́м чё-то с ней… с девчо́нкой-то, с до́чкой-то, ей чё, лет пять по-мо́ему бы́ло, она́ ч… игра́л, игру́шки перебира… и случа́йно – раз! То л… Не по́мню, уколо́лся, что ли. Я на́чал разбира́ть, и в спи́нке игру́шки, см… чу́вствую, э́то. Ну я и вы́тащил э́ту иго́лку. Она́ уже́ ржа́вая. Э́то пло́хо. Она́ давно́. Я говорю́: «Ка́тя, смотри́, вот она́, бе́да, – я говорю, – Щас е́сли не хо́чешь, е́сли верне́е, не ве́ришь, я прове́рю». Я пошёл пото́м домо́й, зашёл в се́рвис. Бро́сил в котёл. Да. У́тром я разжёг там дрова́, всё. Э́то всё сгоре́ло. Я неде́лю переболе́л. Я взя́лся за желе́зо. Там бы́ло хорошо́ сде́лано. Ну и всё. И э́то са́мое… Я сейча́с к тому́, и к скоти́не, и ко всему́ вам говорю́. Неде́лю я переболе́л, но я ла́дно, зна́ю, как спаса́ться, я, коне́чно, себе́ ещё обле́гчил э́то, потому́ что неизве́стно, чем бы зако́нчилось э́то. [Как спасаться?] [Усмехается, уходит от ответа.] И девчо́нка ста́ла меня́ться сра́зу, да, а срикоше́тило куда́? Свекро́вке. Там таки́е пробле́мы начали́сь, я же сжёг э́то всё, да. Там таки́е пробле́мы начали́сь, у них и там чё-то горе́ло, и пото́м ещё чё-то, обворовали, и то есть пошло́-пое́хало, и о́чень до́лго тяну́лось там, пробл… ну, там, на му́жа чё-то у свекро́вки отрази́лось. Там е́сли копа́ть, мо́жно до́лго расска́зывать, коне́чно. Так Ка́тя-то то́же ещё та ко́зочка-то. Мужи́к-то у неё у́мер от ра́ка, да, а свекро́вка её обвиня́ет в том, что она́ винова́та в том, что он у́мер, коро́че говоря́. Та, ви́димо, возмо́жно, бе́гала по гада́лкам и сказа́ла, а когда́ я убеди́лся на со́бственном о́пыте, то я по́нял. Есть же не́которых да́мочек охо́та на обеспе́ченных мужико́в. Щас э́то совреме́нном, да… вы зна́ете, э́то есть, вот. Но есть ме́тоды чистопло́тные, а есть нет. Ну и я так ду́маю, что она́ его́ че́м-то подпа́ивала, потому́ что пока́ я с ней жил, у меня́ начались пр… на́чал жить, у меня́ начали́сь пробле́мы. У меня́ на́чал живо́т боле́ть, у меня́... я на… почу́вствовал сла́бость, как бу́дто отра́вл… да. Я заду́мался, коне́чно. Мне мать присни́лась в тако́м э́том… Ну вот. Как подска́зка, я уже́ с ней на́чал жить. А пото́м я уви́дел, она́ мне накла́дывает еду́, зна́чит, как бы… я мно́го с чем ста́лкивался, поэ́тому мне прихо́дится уже́ держа́ть глаз востро. [Катя, когда накладывала еду, оставляла в тарелке моющее средство, ОВА думает, что она намеренно это делала.] Ну вот. Но я же с ней себя́ почу́вствовал, я до неё про́сто вот, ну, о́бразно говоря́, лета́л, то есть у меня́ всё крути́лось, всё верте́лось, и сам я прекра́сно себя́ чу́вствовал. С ней я про́сто на́чал угаса́ть по всем статья́м. То есть я физи́чески на́чал угаса́ть, я ду́маю, она́ хоте́ла э́то же испо́льзовать со мной. И… ба́бка у неё кака́я-то была́, и она́... она́ мне э́то ещё наде́лала, вот. Что́бы ни дела́, ничё... По́сле неё у меня́ и дела́ вста́ли, и дохо́ды, и всё, то есть кардина́льно, раз у неё не получи́лось. И са́мое удиви́тельное, им… смотри́те, она́ его́, я когда́ у неё спра́шивал, ну вот у нас там гаражи́, да, на кра… на окра́ине, как бы в промы́шленной зо