Характеристики текста
Год2022
СобирателиАМА, ССП
Место сбора данных
Тюменская область
Ишимский район
Карасуль
Информанты
Данные об инф.
КодОВА
Полm
Год рождения1963
Место рождения
Тюменская область
Ишимский район
Карасуль
Опросник
XIII 9 е Что говорили о смерти колдуна? Считалось ли, что колдуны тяжело умирают? Как облегчали им агонию?
XIII 9 доп
XIII 9 з Что будет колдунам за то, что они пользуются своими знаниями?
Ключевые слова
Жизнь-смерть, Колдун, Меморат, Устная история, Хороший-плохой
Ссылка на текст:
ФА ВШЭ 12264
12264
[Не слышали такое, что колдунам умирать тяжело?] Да. Да. Дак у нас бы́ли. У меня́ мать, у неё бы́ло… э́то… Како́й-то определённый дар. [… – разговор на сторонние темы.] А чё я х… [Соб.: Про колдунов, которым тяжело умирать.] А. И вот у нас в сосе́дях там бы́ли две же́нщины. А они́, ви́димо, по́льзовались по жи́зни э́тим, да, потому́ что ви́дно бы́ло, что у них скла́дывается благополу́чно, да, в пла́не материа́льной стороны́. У дете́й скла́дывается. Пра́вда они́ пото́м живу́т несча́стливо, потому́ что вро́де бы у них всё идёт хорошо́, материа́льное, да, доста́ток, а начина́ет то пить, то гуля́ть, чт… что мужики́, что ба́бы. Всё в э́тих се́мьях, кото́рые постро́ены на э́том. Ну и мать как бы вот двои́м сосе́дкам, я не бу́ду говори́ть, потому́ что… чтоб не́ было тут, а то вы пойдёте туда́, вот. Умира́ть, ска́жем так. Потому́ что они́ умере́ть не мо́гут, да. Им на́до переда́ть. Э́то связь, э́то понима́ете, что происхо́дит. Там [показывает наверх] есть жизнь. По́сле сме́рти. Она́ есть, мо́жете не сомнева́ться. Здесь – э́то ад, земля́. Вообще́. Вот. И получа́ется, что здесь террито́рия дья́вола, а там – Бог. Соотве́тственно, когда́ ты здесь живёшь и начина́ешь принима́ть пра́вила земно́й жи́зни, да, раз дья́вол здесь управля́ет, сатана́, ска́жем, да, ты начина́ешь испо́льзовать его́ си́лу. Что́бы здесь получи́ть комфо́ртную жизнь, прихо́дится испо́льзовать его́ си́лу. Почему́? Потому́ что т… е́сли по-норма́льному ты сюда́ прихо́дишь на з… на э́ту зе́млю рожда́ешься, у тебя́ необходи́мое бу́дет, ли́шнего не бу́дет, то есть что Бо́гом дано́, да. Ты до́лжен ходи́ть в храм, зна́чит, моли́ться, жить по за́поведя́м, чтоб туда́ уйти́ - хорошо́, легко́, пра́вильно и там получи́ть награ́ду. Но лю́ди же х… захотя́т здесь все, да, ду́мая, что, ну, блин, пожи́ть хорошо́. Зна́чит начина́ешь здесь принима́ть усло́вия. А зна́чит, ска́зка же… мно́гие не зря существу́ют, в них подска́зка вот. […] То есть челове́к ду́шу закла́дывает дья́волу для того́, что́бы здесь получи́ть материа́льное бла́го. Всё. И ему́ всё идёт, получа́ется, он живёт здесь комфо́ртно, к приме́ру, с по́мощью э́того, да, с по́мощью э́тих заклина́ний вся́кихи ма́гии. Вот э́ти лю́ди помога́ют. Но раз он э́то де́лает, зна́чит, он слу́жит же дья́волу, тем бо́лее я… ла́дно, кто по́льзуется, э́то одно́, а кто э́то де́лает, они́ слу́жат здесь дья́волу, поэ́тому они́ умира́ть, не мо́гут умере́ть почему́, э́та си́ла их не отпуска́ет, потому́ что душа́-то здесь, душа́ должна́ уйти́ туда́, а она́ здесь. Она́ в рука́х дья́вола. Как, как он умрёт, те́ло-то не мо́жет умере́ть, оно́, те́ло му́чается, потому́ что дья́вол ду́шу-то не отпуска́ет. Э́то существу́ет, мо́жете мне ве́рить, мо́жете не ве́рить. Он не отпуска́ет. И получа́ется, что челове́к муча… ему́ на́до переда́ть кому́-то, переда́ть э́ту, э́ти спосо́бности друго́му и́ли друго́й, что́бы уйти́ туда́. Та́м-то поня́тно, что он полу́чит наказа́ние за то, что он служи́л тут, э́то же непра́вильно. Вот. И тогда́ то́лько душа́ ухо́дит, зна́чит, то есть, ска́жем так, за то, что́бы свою́ ду́шу освободи́ть, ну́жно чью́-то заложи́ть дья́волу, по́няли меня́, да? [Обращается к собирателям.] Вот. Ли́бо ещё как, когда́ в проце́ссе они́ жи́зни помога́ют, да, допу́стим, други́м, с по́мощью э́того, си́лы дья́вольской, материа́льные бла́га, там, отомсти́ть кому́-то, вся́кие дела́, они́, те ду́ши то́же передаю́т дья́волу, то есть с… как бы слу́жат дья́волу, и не то́лько свою́, но ещё чужи́е закла́дывают, э́ти лю́ди то́же страда́ют пото́м, не м\огут умере́ть. Почему́ д… хра́мы стоя́т? Для чего́? Чтоб челове́к туда́ ходи́л на моли́тву, на и́споведь, на всё остально́е, что́бы обле́гчить себе́ жизнь, и здесь, и туда́ уйти́ споко́йно. И ста́рость, она́ для чего́ дана́, не на ла́вке сиде́ть и обсужда́ть друг дру́га, и не учи́ть молодёжь, осо́бенно вас вот, молоды́: «Ну, де́вки, живи́те, бери́те от жи́зни всё, туда-сюда́», – они́ ещё и ўас туда́ толка́ют, э́ти стару́шки, понима́ете, вот. [… – старушки плохо живут, дают плохие советы.] Поэ́тому бы́ли тут слу́чаи, да, умира́ли, кото́рые не могли́ умере́ть и… Ну, я не зна́ю, как там мать моя́ помога́ла, но могу́ сказа́ть за себя́, что я в свое́й жи́зни, ну, наве́рно, чет… четы́ре, да… челове́к, наве́рно, шесть я помо́г умере́ть. Вот. [Как помогли?] Ну, как сказа́ть. Тут получи́лось как. Я в о́бщих расскажу́. Допу́стим, мои́ знако́мые, к приме́ру, да. И вот Коля́, вот допу́стим, оди́н из приме́ров, допу́стим. Вот он… мать у него́ более́т, му́чается, ну ви́дно, я и по… по Ко́ле как бы её сын да, второ́й Вале́рка, сын её, дочь, су́дя по ним, я по́нял, что мать-то не прос… не про́сто прожила́. И умере́ть не мо́жет, му́чается. А з… зна́ете ещё, когда́ челове́к почти́ не хо́дит, да ещё и слома́ет чё-нибудь, ну, и жа́лко вро́де, да, старико́в, оно́ же не сраста́ется нихрена́, они́ па́дают когда́, му́чаются. И вот она́ до того́ их заму́чила, и сама́ уже́ муч… она́ уже́ не ра́да сама́ э́той жи́зни, да, скоре́й бы умере́ть. По́мню, ве́чером мы с ним идём, он ко мне прие́хал по маши́не, мы с ним разгова́риваем, говори́т, вот он мне пожа́ловался. А я про́сто почу́вствовал, ну всё, зна́чит, всё. И всё, и на с… она́ но́чью умерла́. Я почу́вствовал облегче́ние. Я про́сто по свои́м ощуще́ниям да́же замеча́ю, что происхо́дит в таки́х слу́чаях. Вот. Ну ещё вот ти́па таки́х слу́чаев, что да́же поро́й на расстоя́нии, да́же я челове́ка когда́, но бы́ли таки́е и моме́нты, когда́, допу́стим, мать у меня́ то́же, она́ то́же му́чилась, но я там по-друго́му сде́лал, я, зна́чит, прие́хал в храм, ну я не буду́ вам говори́ть всё, коне́чно. Я про́сто, ска́жем так, попроси́л усло́вия, что е́сли суждено́ умере́ть, да, ну заче́м тогда́ ей му́читься. Вот. И всё. И она́ как бы… всё норма́льно получи́лось, я пра́вда пото́м распла́чивался. Э́то ж то́же так про́сто не быва́ет. Ты п… забира́ешь чужи́е пробле́мы и начина́ешь пото́м за них распла́чиваться. Раз кому́-то пыта́ешься помо́чь, э́то всегда́ так. Вот. Брат у меня́ мла́дший в девяно́сто пя́том году́, пе́рвый мой слу́чай вот э́тот. Я прие́хал в храм в Иши́ме [г. Ишим, Ишимский район] Никола́я Чудотво́рца. Он лежа́л в реанима́ции. Я тогда́ уже, ну, ко́е-чё знал, понима́л. Я запроси́л как бы, ну, вопро́с, вот, по ситуа́ции с ним. Никого́ в хра́ме не́ было. И свеча́ про́сто вот начала́ вот так вот ходи́ть [показывает, что пламя свечи двигалось из стороны в сторону]. [Нрзб. – 01:01:30,829.] То есть э́то колеба́ние ме́жду жи́знью и сме́ртью, всё, вот он нахо́дится ме́жду эт… [Огонь свечи?] Жизнь бра́та. А с огнём пока́зано бы́ло. Ну, вы… тут язы́к свой, тут е́сли не п… не понима́ешь, не поймёшь. Вот. Я про́сто так же то́же что вот помоли́лся, попроси́л, что, потому́ что е́сли челове́к остаётся кале́кой, да, понима́ете, чё, когда́ он не в себе́ там и́ли ещё что́-то. Ну смысл от его́ жи́зни како́й, он му́чается, и други́е му́чаются. Ну и вот тут тако́й же вопро́с стоял. Вот и я как бы про́сто попроси́л, как бу́дет ле́гче, лу́чше, в тако́м слу́чае то реше́ние пуска́й и бу́дет. Ну и всё. Де́вять су́ток он лежа́л в реанима́ции, и всё, и он у́мер. А у меня́ была́ тогда́, мы со второ́й жи́ли уже́ начина́ли. Нам ба́бушка одна́ встре́тилась, помога́ла. Вот у меня́ тогда́ бы́ло… Она́ стала… спасла́ меня́, меня́ хоте́ли уби́ть. Я с одни́м престу́пником перек… ну, рабо́тал на ско́рой инжене́ром, пересёкся. На нём и так тру́пов ско́лько бы́ло. Ну тако́й, девяно́сто тре́тий год, чё вы хоти́те? Ну вы не зна́ете, наве́рное, вы тогда́ жи́ли хоть не жи́ли в э́то вре́мя? [Соб. отрицают.] Нет. Там беспреде́л был банди́тский, да. Ну вот с ним пересёкся, да, и мне, она́ меня́ предупреди́ла вот че́рез, она́ ещё не жена́ мне была́, шо я, шоб я ве́чером не ходи́л к… с ни́ми там на э́ту пья́нку, там меня́ уберу́т. Вот. И так получи́лось, что я отошёл от э́той ситуа́ции. Ну и вот она́ сказа́ла тогда́, если… да, был вариа́нт, что он оста́лся бы жить, но про́сто в инвали́дном кре́сле и туда́-сюда́, всё тако́е. Не о́чень хоро́ший. Ну и всё. В жи́зни о́чень мно́го существу́ет в на́шей потусторо́ннего. То есть среди́ нас есть лю́ди, кото́рые вот, вы идёте, да, и попа́лся вам челове́к, к приме́ру, встре́чный. Вы да́же мо́жете не представля́ть, э́то челове́к вообщ… во́все не челове́к. А есть, ска́жем так, в о́бразе челове́ка, да, посла́нник, кото́рый смо́трит, что происхо́дит здесь, передаёт информа́цию, вот, что ну́жно. Вот э́то вот, как вам сказа́ть, как чтоб… в фи́льмах разве́дчики что ли. [… – пересказывает сюжет фильма.] И вот з… на земле́ есть лю́ди, кото́рые выполня́ют определённую фу́нкцию, да, и э́то са́мое, для информа́ции, для како́й-то… для поря́дка. То есть для каки́х-то де́йствий, для по́мощи лю́дям. То есть мно́го тут есть интере́сного, вы про́сто не зна́ете, потому́ что… миро́в о́чень мно́го. Э́то пра́вда. А то не́которые ду́мают, э́то фанта́стика. Поэ́тому вот. Когда́ я то́же заду́мался, почему́ у меня́ жизнь прошла́, два, две жены́, обе́ на одно́ имя, два́дцать пе́рвого день рожде́ния, и о́бе прожи́ли одина́ково. То есть по поведе́нию да́же схо́жи. Я на́чал… Да как та́к-то? Я на́чал заду́мываться. Пото́м я по́нял, разобра́лся. У меня́, да, жизнь как бы то́же для определённой ми́ссии. Мне… ду́маю, да почему́ та́к-то, ну лю́ди ка́к-то, ну, разошёлся-сошёлся-то всё, а у меня́ всё н… ка́к-то не получа́лось, у м... Ви́димо, как сказа́ть, я заду́мал… ну почему́ та́к-то у меня́ нет… не скла́дывается. А пото́м по́нял когда́ свою́... свою́ жизнь, да, разобра́лся, я не бу́ду, коне́чно, говори́ть всё. Получи… получа́ется, что, во-пе́рвых, у меня́ по жи́зни два бра́ка, а во-вторы́х, со мной то́лько мо́жет жить, ну, осо́бенный челове́к. Не про́сто так всё. И тогда́ я хоть успо