Год | 2017 |
Собиратели | ГМО, ТМА |
Брянская область |
Злынковский район |
Спиридонова Буда |
Код | ВТВ |
Пол | f |
Год рождения | 1957 |
Пологи |
Код | ВАН |
Пол | m |
Год рождения | 1955 |
Деменка |
IIIa 14 | Считалось ли, что можно видеть душу умирающего, умершего или спящего человека? В каком образе (в виде воздуха, тени, дыма, пара, клубка, столба; в виде птицы, мыши, насекомого и т.д.)? Запишите былички. Считается ли, что душа умершего сорок ночей летает на место своей смерти? Делают ли для нее на кровати усопшего маленькую постель из подушечки и полотенца? |
IIIa 5 ж | Как моют покойника? С какой части тела начинают мыть и одевать покойника (моют с головы, одевают с ног)? |
Благословлять, Богородица, Вода, Головные уборы, Дни, Душа, Женщина, Забор, Запреты, Кладбище, Молиться, Мужчина, Народное православие, Обмывание покойника, Одежда, Очищение, Платок, Покойник, Покойник заложный, Полотенце, Похоронный обряд, Пространство, Родство, Самоубийца, Свекровь, Свеча, Семейные обряды, Сорок, Три, Утварь, Христос, Церковь, Число, Чистота ритуальная
ФА ВШЭ 1362
1362
[ВТВ рассказывала, что в момент, когда свекровь умерла, они с ВАН спали.]
[ВТВ:] Ну тада́ я уже́, коне́чно, позва́ла сво́ю подру́гу, мы её помы́ли. Помы́ли — э́то про́сто обтира́ется тря́почкой, вот води́чки набира́ешь в та́зик, чи́стая тря́почка, льняна́я и́ли полоте́нечко, про́сто протира́ется те́льце, и всё. И наряжа́ется в оде́жду, кото́рую уже́ должны́ оде́ть покой\ника. Вот и всё. [А кто может мыть, любой человек или родственник?] Ну наприме́р мы з Ли́дой са́ми мы́ли, мне ка́этся, шо тут ничего́ зазо́рного не́ту, шо е́сли и свои́ помо́ют. Так обы́чно же́нщины мо́ют же́нщину, мужчи́ны мо́ют м\ужчи́ну. Так? И́менно по физиоло́гии, потому́ что…
[ВАН:] Ни ра́зу не слы́шал, шоб мужчи́ны мы́ли кого́-то.
[ВТВ:] Мужчи́ны мо́ют мужчи́н. [А есть те люди, которые этим занимаются специально?]
[ВАН:] Я не зна́ю таких здесь.
[ВТВ:] Я то́же не зна́ю таки́х. Кого́ позва́ли, то и всё. У нас тут ба́ба На́дя вон Кли́миха [информант ЧНС], она́ поко́йных всегда́ хо́дит мо́ет. Вот. Ну е́сли уже́ благодари́ть дак, там и́ли полоте́нчико и́ли плато́чек даю́т, тако́е вот. [Не деньгами?] [Отрицательно мычит.]
[ВАН:] А хто их зна́ет.
[ВТВ:] Про́сто, про́сто тако́й вот пода́рочек.
[ВАН:] Се́йчас неизве́стно.
[ВТВ:] И всё. А щас неизве́стно, как. Нихто́ ничё, мне ка́жется. Э́то от себя́ про́сто. Ну что. И всё. Наряжа́ют поко́йного и всё, поко́йник уже́ лежи́т. Пото́м обяза́тельно на́до чтеца́ звать, чтоб он помоли́лся за отходя́щую ду… за отше́дшую ту ду́шу. Псалты́рь начина́ется чита́ть и всё. [Есть те люди, по которым нельзя псалтырь читать?] Ну е́сли он неве́рующий, е́сли он ни ра́зу в це́ркви не́ был.
[ВАН:] Самоуби́йцам.
[ВТВ:] Ну вот. И на чте́ние псалты́ри, коне́чно, на́до благослове́ние брать, но я благослове́ние не бра́ла, я чита́ла…
[ВАН:] А самоуби́йцам чита́ют?
[ВТВ:] Нет, не чита́ют.
[ВАН:] Вот, тебя́ про э́то и спра́шивают.
[ВТВ:] Не́ чита́ют. Самоуби́йцы, как же ты… он сам зако́нчил свою́ жизнь, сам реши́л свою́ жизнь. Как ты за ёго бу́дешь чита́ть? Нет. За его́ не под… не отпева́ют, не чита́ют ничего́.
[ВАН:] Ну их же и хорони́ть на кла́дбище нельзя́.
[ВТВ:] На́до за огра́дой всегда́ хорони́ли.
[ВАН:] За огра́дой, на перекрёстках доро́г где́-то, ну, где ты ви́дела тут сто́ко моги́л?
[ВТВ:] Хотя́ я зна́ю, что тут таки́е [нрзб.].
[ВАН:] Самоуби́йцы бы́ли, во с се́месят девя́того го́да, наэ́рно, челове́ка четы́ре.
[ВТВ:] Па́вел уповеси́ўся, так?
[ВАН:] Па́вел, о э́та… ба́бка, онколо́гия.
[ВТВ:] Ба́бка э́та во, ря́дом с на́ми жи́ла О́льга.
[ВАН:] Не вы́держала.
[ВТВ:] А в ей онколо́гия была́, она́ [нрзб.].
[ВАН:] В Аза́ричах застрели́лся оди́н мужи́к.
[ВТВ:] Оди́н мужи́к застрели́вся. То́же же их на кла́дбище нельзя́ хорони́ть. [Но здесь хоронят, да?] Ну [нрзб.] хорони́ли, ну.
[ВАН:] У́ксусом тут трави́лась молоди́ца. Муж подво́дник на Да́льнем Восто́ке, она́ тут.
[ВТВ:] Щас уже́ не те времена́. Ну коне́чно, е́сли б, мо́жет быть тут це́рква была́ оста́лася, да тут проводи́лось всё э́то, мо́жет и лю́ди бы́ли бо́лее образо́ваннее. А так. [Вы говорите, что вы благословение не брали?] Я не бра́ла, но чита́ла псалты́рь, я по свои́м чита́ла. Тётушка у́мерла Са́шина, чита́ла по ей, пото́м зять у́мер, я чита́ла, но…
[ВАН:] Ну дак ты ж не при тётушке чита́ла.
[ВТВ:] Но я не при тётушке, я до́ма чита́ла, про́сто…
[ВАН:] Дистанцио́нно.
[ВТВ:] Про́сто для имен… А ну и что, что дистанцио́нно, душа́ она́ круго́м существу́ет. Я счита́ла, что э́то о́чень поле́зно для них. А… по их не чита́ли, по И́горю чита́ла, там же́нщина, но я и́менно хоте́ла сама́ почита́ть. Мне так бо́льно было́, шо он в тако́м во́зрасте ушёл, шо мне хоте́лось и́менно чита́ть. [Вы дома читали, здесь, у себя?] Да, да, зажига́ла свечу́, чита́ла. [Перед иконами, да?] Да, пе́ред ико́ной. [Перед какой-то определенной?] Ну у меня́ там так, своё там, вся́кие.
[ВАН:] А без ра́зницы.
[ВТВ:] Без ра́зницы, мне ка́жется.
[ВАН:] Шо там, Ма́терь Бо́жия на́до и…
[ВТВ:] Да.
[ВАН:] Кто там ещё.
[ВТВ:] Иису́с, Ма́терь Бо́жия, все святы́е там у меня́ так с… карти́нки про́сто накле́енные свои́, тако́е вот. Чита́ла про́сто от души́ вот, мне легко́ было́ чита́ть. Вот. Коне́чно, не за оди́н день, я, наве́рно, за не́сколько дней почита́ла псалты́рь. Второ́й раз мне бы́ло вже ле́гче, пе́рвый раз мне бы́ло тру́дно чита́ть, а с ка́ждым ра́зом я чу́вствую, шо оно́ ле́гче и ле́гче чита́ется, тада́ уже́ оно́ как руче́й. Само́ даётся, понима́ешь? [Все три раза читали в первый день или?] Ты не п… [В день смерти?] Не, ну слу́шай, в день сме́рти я нь… яне могла́ чита́ть в день сме́рти, я уже́ эт на сле́дующий день, наприме́р, на́чала чита́ть. За три дня почита́ла. [Каждый день по разу, получается?] [Утвердительно мычит.] Мо́жешь о сорока́ дней растяну́ть чита́ть. Чтоб ему́ мыта́рства бы́ло ле́гче проходи́ть. От. Я почита́ла, зако́нчила, пото́м опя́ть на́чала. Ду́маю, по́мощь же бу́дет всё-таки. [ВАН смеется.] Са́ша смеётся, он не ве́рит. А я ве́рю, что э́то всё есть. Я чу́вствую э́то. Люблю́ це́рковь бы… быть, люблю́ э́ти моли́твы, мне о́чень нра́вится э́то пе́ние церко́вное всё. [Вас в семье никто не приучал к этому?] У меня́ ба́бушка, я ж говорю́, шо ба́бушка Да́рья моя́ была́ ве́рущая. [Она чему вас учила? Молиться или?..] Она́ ничему́ нас не учи́ла…
[ВАН:] Да ничему́, они́ на неё смотре́ли, и всё.
[ВТВ:] Мы са́ми не хоте́ли учи́ться, сыно́к. Мы не хоте́ли са́ми учи́ться, она́ хоте́ла, чтоб мы чита́ли, и был дар мое́й сестре́ сре́дней, Ва́ле. Она́ ни с того́, ни с сего́ ста́ла чита́ть на старославя́нском. Но то́же ж, ви́дишь, Комсомо́л, всё тада́, пионе́рия, всё э́то са́мое, и она́ застесня́лась, понима́ешь. Вот она́ ни с того́… Я так зави́довала ей, я то́же хоте́ла научи́ться, но у меня́ не получа́лось, э́ти все бу́коўки и всё. Ща́с-то я уже́ немно́го чита́ю, но пра́вда не… не чи́сто так, как, наприме́р, Ли́да [КЛН] чита́ет, моя́ подру́га, и Кла́ва [ГКИ]. Но всё равно́ я стара́юся чита́ть вот, за и́мя. Они́ чита́ют и я вслед вот глаза́ми то́же смотрю́ и чита́ю. Уже́ начина́ю понима́ть и смысл и всё. Вот.
[ВТВ:] Ну тада́ я уже́, коне́чно, позва́ла сво́ю подру́гу, мы её помы́ли. Помы́ли — э́то про́сто обтира́ется тря́почкой, вот води́чки набира́ешь в та́зик, чи́стая тря́почка, льняна́я и́ли полоте́нечко, про́сто протира́ется те́льце, и всё. И наряжа́ется в оде́жду, кото́рую уже́ должны́ оде́ть покой\ника. Вот и всё. [А кто может мыть, любой человек или родственник?] Ну наприме́р мы з Ли́дой са́ми мы́ли, мне ка́этся, шо тут ничего́ зазо́рного не́ту, шо е́сли и свои́ помо́ют. Так обы́чно же́нщины мо́ют же́нщину, мужчи́ны мо́ют м\ужчи́ну. Так? И́менно по физиоло́гии, потому́ что…
[ВАН:] Ни ра́зу не слы́шал, шоб мужчи́ны мы́ли кого́-то.
[ВТВ:] Мужчи́ны мо́ют мужчи́н. [А есть те люди, которые этим занимаются специально?]
[ВАН:] Я не зна́ю таких здесь.
[ВТВ:] Я то́же не зна́ю таки́х. Кого́ позва́ли, то и всё. У нас тут ба́ба На́дя вон Кли́миха [информант ЧНС], она́ поко́йных всегда́ хо́дит мо́ет. Вот. Ну е́сли уже́ благодари́ть дак, там и́ли полоте́нчико и́ли плато́чек даю́т, тако́е вот. [Не деньгами?] [Отрицательно мычит.]
[ВАН:] А хто их зна́ет.
[ВТВ:] Про́сто, про́сто тако́й вот пода́рочек.
[ВАН:] Се́йчас неизве́стно.
[ВТВ:] И всё. А щас неизве́стно, как. Нихто́ ничё, мне ка́жется. Э́то от себя́ про́сто. Ну что. И всё. Наряжа́ют поко́йного и всё, поко́йник уже́ лежи́т. Пото́м обяза́тельно на́до чтеца́ звать, чтоб он помоли́лся за отходя́щую ду… за отше́дшую ту ду́шу. Псалты́рь начина́ется чита́ть и всё. [Есть те люди, по которым нельзя псалтырь читать?] Ну е́сли он неве́рующий, е́сли он ни ра́зу в це́ркви не́ был.
[ВАН:] Самоуби́йцам.
[ВТВ:] Ну вот. И на чте́ние псалты́ри, коне́чно, на́до благослове́ние брать, но я благослове́ние не бра́ла, я чита́ла…
[ВАН:] А самоуби́йцам чита́ют?
[ВТВ:] Нет, не чита́ют.
[ВАН:] Вот, тебя́ про э́то и спра́шивают.
[ВТВ:] Не́ чита́ют. Самоуби́йцы, как же ты… он сам зако́нчил свою́ жизнь, сам реши́л свою́ жизнь. Как ты за ёго бу́дешь чита́ть? Нет. За его́ не под… не отпева́ют, не чита́ют ничего́.
[ВАН:] Ну их же и хорони́ть на кла́дбище нельзя́.
[ВТВ:] На́до за огра́дой всегда́ хорони́ли.
[ВАН:] За огра́дой, на перекрёстках доро́г где́-то, ну, где ты ви́дела тут сто́ко моги́л?
[ВТВ:] Хотя́ я зна́ю, что тут таки́е [нрзб.].
[ВАН:] Самоуби́йцы бы́ли, во с се́месят девя́того го́да, наэ́рно, челове́ка четы́ре.
[ВТВ:] Па́вел уповеси́ўся, так?
[ВАН:] Па́вел, о э́та… ба́бка, онколо́гия.
[ВТВ:] Ба́бка э́та во, ря́дом с на́ми жи́ла О́льга.
[ВАН:] Не вы́держала.
[ВТВ:] А в ей онколо́гия была́, она́ [нрзб.].
[ВАН:] В Аза́ричах застрели́лся оди́н мужи́к.
[ВТВ:] Оди́н мужи́к застрели́вся. То́же же их на кла́дбище нельзя́ хорони́ть. [Но здесь хоронят, да?] Ну [нрзб.] хорони́ли, ну.
[ВАН:] У́ксусом тут трави́лась молоди́ца. Муж подво́дник на Да́льнем Восто́ке, она́ тут.
[ВТВ:] Щас уже́ не те времена́. Ну коне́чно, е́сли б, мо́жет быть тут це́рква была́ оста́лася, да тут проводи́лось всё э́то, мо́жет и лю́ди бы́ли бо́лее образо́ваннее. А так. [Вы говорите, что вы благословение не брали?] Я не бра́ла, но чита́ла псалты́рь, я по свои́м чита́ла. Тётушка у́мерла Са́шина, чита́ла по ей, пото́м зять у́мер, я чита́ла, но…
[ВАН:] Ну дак ты ж не при тётушке чита́ла.
[ВТВ:] Но я не при тётушке, я до́ма чита́ла, про́сто…
[ВАН:] Дистанцио́нно.
[ВТВ:] Про́сто для имен… А ну и что, что дистанцио́нно, душа́ она́ круго́м существу́ет. Я счита́ла, что э́то о́чень поле́зно для них. А… по их не чита́ли, по И́горю чита́ла, там же́нщина, но я и́менно хоте́ла сама́ почита́ть. Мне так бо́льно было́, шо он в тако́м во́зрасте ушёл, шо мне хоте́лось и́менно чита́ть. [Вы дома читали, здесь, у себя?] Да, да, зажига́ла свечу́, чита́ла. [Перед иконами, да?] Да, пе́ред ико́ной. [Перед какой-то определенной?] Ну у меня́ там так, своё там, вся́кие.
[ВАН:] А без ра́зницы.
[ВТВ:] Без ра́зницы, мне ка́жется.
[ВАН:] Шо там, Ма́терь Бо́жия на́до и…
[ВТВ:] Да.
[ВАН:] Кто там ещё.
[ВТВ:] Иису́с, Ма́терь Бо́жия, все святы́е там у меня́ так с… карти́нки про́сто накле́енные свои́, тако́е вот. Чита́ла про́сто от души́ вот, мне легко́ было́ чита́ть. Вот. Коне́чно, не за оди́н день, я, наве́рно, за не́сколько дней почита́ла псалты́рь. Второ́й раз мне бы́ло вже ле́гче, пе́рвый раз мне бы́ло тру́дно чита́ть, а с ка́ждым ра́зом я чу́вствую, шо оно́ ле́гче и ле́гче чита́ется, тада́ уже́ оно́ как руче́й. Само́ даётся, понима́ешь? [Все три раза читали в первый день или?] Ты не п… [В день смерти?] Не, ну слу́шай, в день сме́рти я нь… яне могла́ чита́ть в день сме́рти, я уже́ эт на сле́дующий день, наприме́р, на́чала чита́ть. За три дня почита́ла. [Каждый день по разу, получается?] [Утвердительно мычит.] Мо́жешь о сорока́ дней растяну́ть чита́ть. Чтоб ему́ мыта́рства бы́ло ле́гче проходи́ть. От. Я почита́ла, зако́нчила, пото́м опя́ть на́чала. Ду́маю, по́мощь же бу́дет всё-таки. [ВАН смеется.] Са́ша смеётся, он не ве́рит. А я ве́рю, что э́то всё есть. Я чу́вствую э́то. Люблю́ це́рковь бы… быть, люблю́ э́ти моли́твы, мне о́чень нра́вится э́то пе́ние церко́вное всё. [Вас в семье никто не приучал к этому?] У меня́ ба́бушка, я ж говорю́, шо ба́бушка Да́рья моя́ была́ ве́рущая. [Она чему вас учила? Молиться или?..] Она́ ничему́ нас не учи́ла…
[ВАН:] Да ничему́, они́ на неё смотре́ли, и всё.
[ВТВ:] Мы са́ми не хоте́ли учи́ться, сыно́к. Мы не хоте́ли са́ми учи́ться, она́ хоте́ла, чтоб мы чита́ли, и был дар мое́й сестре́ сре́дней, Ва́ле. Она́ ни с того́, ни с сего́ ста́ла чита́ть на старославя́нском. Но то́же ж, ви́дишь, Комсомо́л, всё тада́, пионе́рия, всё э́то са́мое, и она́ застесня́лась, понима́ешь. Вот она́ ни с того́… Я так зави́довала ей, я то́же хоте́ла научи́ться, но у меня́ не получа́лось, э́ти все бу́коўки и всё. Ща́с-то я уже́ немно́го чита́ю, но пра́вда не… не чи́сто так, как, наприме́р, Ли́да [КЛН] чита́ет, моя́ подру́га, и Кла́ва [ГКИ]. Но всё равно́ я стара́юся чита́ть вот, за и́мя. Они́ чита́ют и я вслед вот глаза́ми то́же смотрю́ и чита́ю. Уже́ начина́ю понима́ть и смысл и всё. Вот.