Год | 2016 |
Собиратели | БТБ, ГАА |
Брянская область |
Злынковский район |
Большие Щербиничи |
Код | ХРП |
Пол | f |
Год рождения | 1936 |
Брянская область |
Злынковский район |
Карпиловка |
Код | ХВА |
Пол | f |
Год рождения | 1965 |
Большие Щербиничи |
Код | КСФ |
Пол | f |
Год рождения | 1986 |
Клинцы |
XIII 9 а | Как называются: колдун, знахарь, ведьма, знахарка? Чем они отличались друг от друга? |
XIII 9 б | В каком облике могла появиться ведьма? |
XIII 9 г | Когда и каким способом можно было распознать ведьму? |
XIII 9 е | Что говорили о смерти колдуна? Считалось ли, что колдуны тяжело умирают? Как облегчали им агонию? |
Агония, Битье, Болезнь, Быстрый, Ведьма, Ветер, Время, Демонология, Добро-зло, Дом, Душа, Животное, Жизнь-смерть, Звук, Знахарь, Испуг, Колдун, Кот, Крик, Ломать, Народное православие, Новый-старый, Оборотничество, Открывать, Погода, Порча, Потолок, Пространство, Ребенок, Рука, Свинья, Слезы, Сон, Тело человека, Ушиб, Хороший-плохой
ФА ВШЭ 1870
1870
[Вы говорили, есть люди, которые знают, как порчу навести?]
[ХВА:] Да, есть таки́е. [А что это за люди такие?] Они́ счита́… как их счита́ют эти люде́й?
[ХРП:] А Бог их зна́е.
[ХВА:] Ну́ они… я не зна́ю, как… [А называют их как-нибудь?] Да́, вот они́ ж… е́сть таки́е лю́ди, что по́рчу наво́дят, вся́кое… нехоро́шее де́лают вот, е́сть мно́ги… мно́го люде́й таки́х, что и́менно всё плохо́е зна́ют, а е́сть лю́ди, кото́рые хоро́шее зна́ют вот, э́тыя ба́бки э́ти вот зна́ют эти ўсе́ моли́твы вот, обы́чно де́ток во́дят от испу́га — вот э́ти ба́бки есть мно́га, у нас в дере́вне мно́га бы́ло ба́бок, которые де́ток смотре́ли — вот от испу́га, а́… Вот е́сли ребёнок крикли́вый, вот э́то смотре́ли, а е́сть, кото́рые плохо́е зна́ют. [А не говорят, что такие люди умирают тяжело?] Да́. Говоря́т. Да́, говоря́т.
[ХРП:] Говоря́т.
[ХВА:] Говоря́т, говоря́т. Вот у на́с через два до́ма ба́бушка жила́, ну она зна́ла хоро́шее, да? Така́я…
[ХРП:] Хто?
[ХВА:] Харити́на. Ба́ба Харити́на.
[ХРП:] А́_.
[ХВА:] Но говоря́т, что тяжело́ и́менно умира́ют. [Даже хорошие?] Да́. В основно́м плохо́е хто зна́ет. Пло́хо уми… тяжело́, говоря́т… да́же ка́к бы потолок, ти ка́к они говоря́т? Что до́лж… да́же е́сть, что потоло́к взрыва́ють, ти как они пра́вильно называ́ются, чтоб быстре́е челове́к сконча́лся. Есть тако́е. [Ломают потолок?] Взла́мывают, да́, чтоб челове́к быстре́е ушёл в друго́й ми́р. [А что это уходит?] Я не зна́… Я не зна́ю.
[ХРП:] Пло́хо так ему́.
[ХВА:] Так пло́хо челове́ку, до́лго ухо́дит в друго́й ми́р, вот и́менно душа́ ухо́дит. Ну говоря́т та́к. [А не говорят, что таким людям черти помогают?] Не зна́ю, не зна́ю. [А говорят, что черт может в каком-то обличии показаться?]
[ХРП:] Я́ ня зна́ю. [В зверей оборачивается?] Ну то́ ж… не зна́ю, это ж ве́дьмы в основно́м.
[КСФ:] Э́то ве́дьмы.
[ХВА:] Ве́дьмы, ве́дьмы, в основно́м ве́дьмы, говоря́т, бы́ли ж раньше и ве́дьмы ж, э́то, у деревня́х.
[КСФ, обращаясь к ХРП:] Вот ты́, ба́ба, нам расска́зывала, что то́ж ве́дьма обора́чивались и в порося́т, и в ко́шек. [ХРП утвердительно хмыкает.]
[ХВА:] Е́сть тако́е, что ве́дьмы, ведьмы мо́гут обо…
[ХРП:] Ну э́то ж коли́сь тепе́рь уже нема́.
[ХВА:] Это сейча́с тако́го не́ту, уже сейча́с в основн…
[КСФ:] Сейча́с уже…
[ХРП:] Поумира́ли, поумира́ли. [Раньше было?]
[ХВА:] Ра́ньше, да́, то поколе́ние уже всё поуходи́ло, кото́рое мно́го чего́ зна́ло. [А в кого ведьмы обращались?] Хто что́, хто́ говорит, хто ў кота́, хто в соба́ку, хто во что́, говоря́т.
[ХРП:] И в свиню́.
[ХВА:] И в свинью́, да́, е́сть тако́е. [А не кололи этих свиней, например?] А я не зна́ю.
[ХРП:] Так оны́ ж утяка́ли, и уже ничё не сде́лаешь. [Утякали?]
[ХВА:] Да, убега́ли. Убега́… Убега́ли.
[ХРП:] А я́ вот чу́ла, что коли́сь, е́то, я вот ня зна́ю, что то́же преврати́лося в что́, и уда́рили, дак, е́то, ти ру́ку отби́ли, чтось было́, что уже́ узна́ли. [Кого узнали?]
[ХВА:] Ну, того́ челове́ка, кото́рый преврати́лся, её про́сто уда́рили по руке́ и ру́ку отби́ли, пото́м, ти́па, узна́ли, что…
[ХРП:] Да. Да. […] [Когда он превратился в животное?]
[ХВА:] Уже п… уже… Да́, когда в живо́тное обрати́лся, его уда́рили… [Ударили?] Уда́рили, да́, а когда ў челове́ка, по руке́… По руке́ попа́ло, ти что́, ти́па рука́…
[Начавшийся дождь меняет тему разговора, позднее соб. Возвращаются к теме ведьм и колдунов. Соб.: А не говорили раньше, что, когда ведьму хоронят, гроза гремит?]
[ХВА:] А не зна́ю, ма́м, не зна́ю тако́го.
[ХРП:] Не зна́ю. [А вообще случалось что-нибудь такое, когда ведьму хоронили?] Я, э́то… э́то, ка́жется, ў газе́те чита́ла, там задава́ли вопро́сы, да́к, ди́скать, е́то, е́сли плохи́й челове́к, дак ве́тер подыма́ется, таки́й шу́м, что ну́, э́то я в газе́те чита́ла, бы́ло. [Это когда хоронят его?] Бы́ло.
[ХВА:] Да, да, плохо́й тако́й если челове́к он… да́.
[ХРП:] А та́к, то ня зна́ю.
[ХВА:] Да, есть таки́е. [А что это за люди такие?] Они́ счита́… как их счита́ют эти люде́й?
[ХРП:] А Бог их зна́е.
[ХВА:] Ну́ они… я не зна́ю, как… [А называют их как-нибудь?] Да́, вот они́ ж… е́сть таки́е лю́ди, что по́рчу наво́дят, вся́кое… нехоро́шее де́лают вот, е́сть мно́ги… мно́го люде́й таки́х, что и́менно всё плохо́е зна́ют, а е́сть лю́ди, кото́рые хоро́шее зна́ют вот, э́тыя ба́бки э́ти вот зна́ют эти ўсе́ моли́твы вот, обы́чно де́ток во́дят от испу́га — вот э́ти ба́бки есть мно́га, у нас в дере́вне мно́га бы́ло ба́бок, которые де́ток смотре́ли — вот от испу́га, а́… Вот е́сли ребёнок крикли́вый, вот э́то смотре́ли, а е́сть, кото́рые плохо́е зна́ют. [А не говорят, что такие люди умирают тяжело?] Да́. Говоря́т. Да́, говоря́т.
[ХРП:] Говоря́т.
[ХВА:] Говоря́т, говоря́т. Вот у на́с через два до́ма ба́бушка жила́, ну она зна́ла хоро́шее, да? Така́я…
[ХРП:] Хто?
[ХВА:] Харити́на. Ба́ба Харити́на.
[ХРП:] А́_.
[ХВА:] Но говоря́т, что тяжело́ и́менно умира́ют. [Даже хорошие?] Да́. В основно́м плохо́е хто зна́ет. Пло́хо уми… тяжело́, говоря́т… да́же ка́к бы потолок, ти ка́к они говоря́т? Что до́лж… да́же е́сть, что потоло́к взрыва́ють, ти как они пра́вильно называ́ются, чтоб быстре́е челове́к сконча́лся. Есть тако́е. [Ломают потолок?] Взла́мывают, да́, чтоб челове́к быстре́е ушёл в друго́й ми́р. [А что это уходит?] Я не зна́… Я не зна́ю.
[ХРП:] Пло́хо так ему́.
[ХВА:] Так пло́хо челове́ку, до́лго ухо́дит в друго́й ми́р, вот и́менно душа́ ухо́дит. Ну говоря́т та́к. [А не говорят, что таким людям черти помогают?] Не зна́ю, не зна́ю. [А говорят, что черт может в каком-то обличии показаться?]
[ХРП:] Я́ ня зна́ю. [В зверей оборачивается?] Ну то́ ж… не зна́ю, это ж ве́дьмы в основно́м.
[КСФ:] Э́то ве́дьмы.
[ХВА:] Ве́дьмы, ве́дьмы, в основно́м ве́дьмы, говоря́т, бы́ли ж раньше и ве́дьмы ж, э́то, у деревня́х.
[КСФ, обращаясь к ХРП:] Вот ты́, ба́ба, нам расска́зывала, что то́ж ве́дьма обора́чивались и в порося́т, и в ко́шек. [ХРП утвердительно хмыкает.]
[ХВА:] Е́сть тако́е, что ве́дьмы, ведьмы мо́гут обо…
[ХРП:] Ну э́то ж коли́сь тепе́рь уже нема́.
[ХВА:] Это сейча́с тако́го не́ту, уже сейча́с в основн…
[КСФ:] Сейча́с уже…
[ХРП:] Поумира́ли, поумира́ли. [Раньше было?]
[ХВА:] Ра́ньше, да́, то поколе́ние уже всё поуходи́ло, кото́рое мно́го чего́ зна́ло. [А в кого ведьмы обращались?] Хто что́, хто́ говорит, хто ў кота́, хто в соба́ку, хто во что́, говоря́т.
[ХРП:] И в свиню́.
[ХВА:] И в свинью́, да́, е́сть тако́е. [А не кололи этих свиней, например?] А я не зна́ю.
[ХРП:] Так оны́ ж утяка́ли, и уже ничё не сде́лаешь. [Утякали?]
[ХВА:] Да, убега́ли. Убега́… Убега́ли.
[ХРП:] А я́ вот чу́ла, что коли́сь, е́то, я вот ня зна́ю, что то́же преврати́лося в что́, и уда́рили, дак, е́то, ти ру́ку отби́ли, чтось было́, что уже́ узна́ли. [Кого узнали?]
[ХВА:] Ну, того́ челове́ка, кото́рый преврати́лся, её про́сто уда́рили по руке́ и ру́ку отби́ли, пото́м, ти́па, узна́ли, что…
[ХРП:] Да. Да. […] [Когда он превратился в животное?]
[ХВА:] Уже п… уже… Да́, когда в живо́тное обрати́лся, его уда́рили… [Ударили?] Уда́рили, да́, а когда ў челове́ка, по руке́… По руке́ попа́ло, ти что́, ти́па рука́…
[Начавшийся дождь меняет тему разговора, позднее соб. Возвращаются к теме ведьм и колдунов. Соб.: А не говорили раньше, что, когда ведьму хоронят, гроза гремит?]
[ХВА:] А не зна́ю, ма́м, не зна́ю тако́го.
[ХРП:] Не зна́ю. [А вообще случалось что-нибудь такое, когда ведьму хоронили?] Я, э́то… э́то, ка́жется, ў газе́те чита́ла, там задава́ли вопро́сы, да́к, ди́скать, е́то, е́сли плохи́й челове́к, дак ве́тер подыма́ется, таки́й шу́м, что ну́, э́то я в газе́те чита́ла, бы́ло. [Это когда хоронят его?] Бы́ло.
[ХВА:] Да, да, плохо́й тако́й если челове́к он… да́.
[ХРП:] А та́к, то ня зна́ю.