Год | 2016 |
Собиратели | ВДК, ВК |
Брянская область |
Злынковский район |
Малые Щербиничи |
Код | КГИ |
Пол | f |
Год рождения | 1941 |
Брянская область |
Злынковский район |
Рогов |
XXa 1 а | Какие известны причины появления болезней? Через что болезнь можно наслать? Кто, как считалось, мог наслать болезнь, как это определить? |
XXa 17 а | Как называли и как лечили детскую бессонницу, испуг, крик, что при этом говорили? |
XXa 17 д | Как лечили грыжу? Какая бывает грыжа? Кто мог закусывать грыжу? |
Болезнь, Вода, Вокруг, Время, Говорить, Грыжа, Грызть, Демонология, Дерево, Добро-зло, Дом, Знахарь, Зубы, Испуг, Книга, Крик, Кровь, Круг, Крутить, Кусать, Мать, Медицина, Молитва, Молодой-старый, Народная этимология, Народное православие, Огонь, Открывать, Открытый-закрытый, Пол, Правый-левый, Пространство, Путь, Ребенок, Речь ритуальная, Родство, Рот, Сглаз, Сжигание, Соль, Старуха, Тело человека, Три, Уничтожение ритуальное, Ушиб, Хороший-плохой, Число
ФА ВШЭ 1918
1918
[Если грыжа у ребенка, не знаете, кто-нибудь умеет лечить?] Ну, сейча́с… сча́с ужо́ осо́бо ба́бок таки́х не́ту, оны́ помёрли. Гры́жу… гры́жу ужо́ лячи́те са́ми. Э́то са́мое… грызи́ зу́бками. [Это как?] А, про́сто так во по… по… э́то са́мое, покуса́й-покуса́й и вот так, или э́той са́мой… сучо́к ў… ў полу́, во, де́рево. И вот, тут не́ту, и сучо́к где вот… сучо́к, и э́той… сучо́к во, повяди́ па́льчиком [интервью записано на улице, соб. и инф. сидят на деревянной скамейке; рассказывая про сучок, КГИ ищет сучок на скамейке и не находит]. [То есть нужно щепочку с сучком?] Нет, э́то са́мое, вот… во э́то у меня́… во, забо́р стои́т, во ён во, там сучо́к кру́гленький. Вот э… э́той са́мой, покуса́ть, э́то са́мое, пу́пик и покрути́ть круго́м э́того са́мого… ак сучка́ э́того.
[Показывает на коленке: пальцем трижды водит вокруг воображаемого сучка.] [По часовой стрелке?] Да. Сучо́к э́тот… Де́лали ра́ньше так, да и бы́ли ж ба́бки, оны́ же загова́ривали, да, а сейча́с не́ту. [Когда грызёшь…?] Да ничо́го не гово́рят, про́сто по… [Просто так?] Да, про́сто так, да. [Это сама мама делает?] Да, мо́жно ма́ма, мо́жно э… кто любо́й, не обяза́тельно. Так что… тако́го сейча́с у нас и не́ту, ра́ньше бы́ли ба́бки, оны́ ўсё шапта́ли. [А что например?] И вро́к и сглаз. [Врок?] Да. [Что это такое?] Что тако́е врок? А вот э… е́сли тебе́ сгла́зили, тебе́ пло́хо, ты во, рот разивля́ешь бо́льше, чем на́до. Вот э́то тебе́ сгла́зили, вот э́то ба́бки шапта́ли. Вот. Испу́г. [А испуг?] А испуг, во е́сли ребе́нок кричи́ть су́тками, вот тебе́ испу́г, его́ то́же ше́пчуть, на́до выгова́ривать. Ну, сейча́с ба́бок таки́х не́ту у нас, ўсе помёрли. Вот, так что… [Может быть, вы видели как это делают?] А про́сто, го́споди, про́сто чита́ет моли́тву, про́сто моли́тву чита́ить, оны́ ужо́ зна́ють ё наизу́сть. «Го́спод Бо́гу помолю́ся, Бо́жьей Ма́тери поклоню́ся, Бо́жья Ма́терь, приди́ на по́мощь раба́ бо́жей Та́ни, ти Га́ли, во, врок выгова́ривай, выше́птывывай из вуше́й, из э… со всяго́, из но́ги, из ру́чак и… из ходя́чих но́жек, во, и пошёў да́льше и да́льше, вот и выше́птывай.
[Соб.: Нельзя же просто шептать, надо же что-то делать.] Ну, де́лать, э́то са́мое… ну, про́сто она́ уже́ ше́пче тебе́, во́зьме там, со́льку ў ру́чки, со́льку и э́то… со́лькой во́ди… во́де по тэбе́ и выгова́ривае. [А соль она сама берет, или ты приносишь?] Нее, э́то… сама́ она́ бярёть и выгова́ривае всё. А со́льку - ту и на́до уже́ на… на газ сыпну́ть уже́, ее́ спали́ть на га́зу. На га́зовую, на, на э́ту… [Это в конце уже, да?] Да. [Это после того, как она сказала?] Да, да. Она́ погово́ря уже́, пото́м э́то уже́ со́льку взять вы́сыпать. Вот. [Это вы ходили, вам приходилось обращаться?] Да коне́чно, я же дете́й води́ла и ўсё, Го́споди, вот и обраша́лась. [Это был врок, а еще что-нибудь?] Испуг, ну, э́то са́мое… ну, испу́г, я ня по́мню, э́то са́мое. Испу́г то́же шапта́ли, во. То́же так са́мое, но по-друго́му, моли́тва друга́я. Вот. Так что… так что так. [А кроме испуга вы еще с чем-нибудь обращались? Кроме испуга?] Ну, э́то са́мое… обраща́лися с ч… со вси́м обраща́лися, что ни э́то са́мое… Бы́ли, э́то са́мое… ра… ра́ны таки́е бы́ли, что як вот э… больши́е, дак то́же их шапта́ли. Да, ба́бки шапта́ли. [Но их, наверное, по-другому шептали?] Коне́чно, да, коне́чно, соўсе́м же… е́сли э… ле́ча, дык она́ ж уже́ друго́е же, як врач, то хиру́рг, то терапе́вт это, так и э́то. Так и э́то. [Не знаете, как раны шепчут?] Не знаю, я э́того не зна́ю. И за… загова́ривали ба́бки, кро́в остана́вливали, е́сли во поре́жешь па́лец, она́ погово́ри – оно́ пре… перестае́ть. Так что бы́ли [?] мно… мно́гие, а сейча́с не́ту, сейча́с уже́ все́ ты́е ста́рые вы́мерли, а молоде́жь то́льки на плохо́е. С кни́жек начита́ется, тады́ сде́лаеть, тады́ пло́хо людя́м. Так что… так что так. А так что вон не зна́ю. Не знаю, бо́льше что вам рассказа́ть, краса́вицы. [К кому вы ходили?] Кого? [Вот, вы сказали, ходили к бабушке какой-то?] Ну их нет, оны́ поме́рли уже́. [А где жили они, здесь?] Тут жи́ли, да. [В Щербиничах?] Да, да, ну в Щерби́ничах и в друго́м селе́ были́. [А, может быть, родственники их знают, как это?] Да не, ро́дственники, оны́ молоды́е, а нихто́ ня зна́ет, да и осо́бо и нема́ и ро… ро́дственников. [У моей дочери тоже грыжа, я хотела кого-то найти, не знаете никого?] Ну, э́то я ня зна́ю, э́то то́льки ни… Ли́да Одново́рова [ЛГО], дак я не зна́ю, она́ гры́жу ше́пче ли не. Э́то у нас рабо́тае ў больни́це она́ са́ма, ее́ до́чка рабо́тае, на Но́вой у́лице, там живе́ть. Дак я не зна́ю, или она́ уме́е гры́жу э́ту, ли не уме́е. Так, ко́й-что она́ уме́е, но… [А что она умеет?] Ну, испу́г, наве́рное, врок, э́то, она́ уме́е. А э́то я не зна́ю. [Чья дочка живет?] Ни́ны Одново́ровой [НО], и она́ рабо́тае ў больни́це у нас э… э́тым са́мым, ме́диком. Вот. Таки́е…. так да́льше [?]. [Можно к ней сходить, она примет?] Ну, мо… по… пройди́те, с… спроси́те ее́, там, во́зьмется она́ или не́ бо. [Где она живет?] Э́то вот там на Но́вой у́лице, да́льше, э́то са́мое. Не э́той поворо́ты де́лай, а да́льше там поворо́т буде́, туды́, туды́ да́льше, да́льше, як к о́зеру вы шли, ходи́ли, ну, вот там поворо́т еще́ второ́й буде́, туда́ по пра… ў пра́вую сто́рону. То к… к вам сюда́ ў шко́лу, а то да́льше ешше́ буде́ поворо́т, пря́мо-пря́мо ешшё поворо́т, вот по той у́лице.
[Соб.: Где к озеру поворот, там еще направо.] Дак то напра́во, а тот бли́же, то вы вон да́льше поворо́т ви́дели, а э́то бли́же поворо́т. [Нам на этой улице?] Да, на э́той у́лице, Но́вая у́лица там, э́то са́мое, оны́ живу́т там, там то́же. [Она молодая?] Она́… восемеся́д годо́ў ба́бушке, а до́чка ее́ мо… молода́я, ну, то́же три́цать годо́ў, вот так что, Одново́рова, Ли… ее́ зва́ть Ли́да, а як е́ по ба́тюшку [нрзб.], як по ба́тюшку, не зна́ю, так что, не зна́ю… И она́ гры́жу ше́пчет или не́, не зна́ю. [Грыжу загрызать если, это когда уже есть грыжа?] Ну, когда́ дитя́ же, боли́т живо́тик, дак тады́ уже́, когда́ боли́т живо́тик. [А это дома делают?] Да хоть и где бу́дешь де́лать, а́бы то́льки во забо́р стоя́ў, да сучо́к там быў, кака́я ра́зница, хоть и вон, до́ма, на полу́, полови́цы же вон ё, дак сучки́ ж такие́ ё, а так.
[Показывает на коленке: пальцем трижды водит вокруг воображаемого сучка.] [По часовой стрелке?] Да. Сучо́к э́тот… Де́лали ра́ньше так, да и бы́ли ж ба́бки, оны́ же загова́ривали, да, а сейча́с не́ту. [Когда грызёшь…?] Да ничо́го не гово́рят, про́сто по… [Просто так?] Да, про́сто так, да. [Это сама мама делает?] Да, мо́жно ма́ма, мо́жно э… кто любо́й, не обяза́тельно. Так что… тако́го сейча́с у нас и не́ту, ра́ньше бы́ли ба́бки, оны́ ўсё шапта́ли. [А что например?] И вро́к и сглаз. [Врок?] Да. [Что это такое?] Что тако́е врок? А вот э… е́сли тебе́ сгла́зили, тебе́ пло́хо, ты во, рот разивля́ешь бо́льше, чем на́до. Вот э́то тебе́ сгла́зили, вот э́то ба́бки шапта́ли. Вот. Испу́г. [А испуг?] А испуг, во е́сли ребе́нок кричи́ть су́тками, вот тебе́ испу́г, его́ то́же ше́пчуть, на́до выгова́ривать. Ну, сейча́с ба́бок таки́х не́ту у нас, ўсе помёрли. Вот, так что… [Может быть, вы видели как это делают?] А про́сто, го́споди, про́сто чита́ет моли́тву, про́сто моли́тву чита́ить, оны́ ужо́ зна́ють ё наизу́сть. «Го́спод Бо́гу помолю́ся, Бо́жьей Ма́тери поклоню́ся, Бо́жья Ма́терь, приди́ на по́мощь раба́ бо́жей Та́ни, ти Га́ли, во, врок выгова́ривай, выше́птывывай из вуше́й, из э… со всяго́, из но́ги, из ру́чак и… из ходя́чих но́жек, во, и пошёў да́льше и да́льше, вот и выше́птывай.
[Соб.: Нельзя же просто шептать, надо же что-то делать.] Ну, де́лать, э́то са́мое… ну, про́сто она́ уже́ ше́пче тебе́, во́зьме там, со́льку ў ру́чки, со́льку и э́то… со́лькой во́ди… во́де по тэбе́ и выгова́ривае. [А соль она сама берет, или ты приносишь?] Нее, э́то… сама́ она́ бярёть и выгова́ривае всё. А со́льку - ту и на́до уже́ на… на газ сыпну́ть уже́, ее́ спали́ть на га́зу. На га́зовую, на, на э́ту… [Это в конце уже, да?] Да. [Это после того, как она сказала?] Да, да. Она́ погово́ря уже́, пото́м э́то уже́ со́льку взять вы́сыпать. Вот. [Это вы ходили, вам приходилось обращаться?] Да коне́чно, я же дете́й води́ла и ўсё, Го́споди, вот и обраша́лась. [Это был врок, а еще что-нибудь?] Испуг, ну, э́то са́мое… ну, испу́г, я ня по́мню, э́то са́мое. Испу́г то́же шапта́ли, во. То́же так са́мое, но по-друго́му, моли́тва друга́я. Вот. Так что… так что так. [А кроме испуга вы еще с чем-нибудь обращались? Кроме испуга?] Ну, э́то са́мое… обраща́лися с ч… со вси́м обраща́лися, что ни э́то са́мое… Бы́ли, э́то са́мое… ра… ра́ны таки́е бы́ли, что як вот э… больши́е, дак то́же их шапта́ли. Да, ба́бки шапта́ли. [Но их, наверное, по-другому шептали?] Коне́чно, да, коне́чно, соўсе́м же… е́сли э… ле́ча, дык она́ ж уже́ друго́е же, як врач, то хиру́рг, то терапе́вт это, так и э́то. Так и э́то. [Не знаете, как раны шепчут?] Не знаю, я э́того не зна́ю. И за… загова́ривали ба́бки, кро́в остана́вливали, е́сли во поре́жешь па́лец, она́ погово́ри – оно́ пре… перестае́ть. Так что бы́ли [?] мно… мно́гие, а сейча́с не́ту, сейча́с уже́ все́ ты́е ста́рые вы́мерли, а молоде́жь то́льки на плохо́е. С кни́жек начита́ется, тады́ сде́лаеть, тады́ пло́хо людя́м. Так что… так что так. А так что вон не зна́ю. Не знаю, бо́льше что вам рассказа́ть, краса́вицы. [К кому вы ходили?] Кого? [Вот, вы сказали, ходили к бабушке какой-то?] Ну их нет, оны́ поме́рли уже́. [А где жили они, здесь?] Тут жи́ли, да. [В Щербиничах?] Да, да, ну в Щерби́ничах и в друго́м селе́ были́. [А, может быть, родственники их знают, как это?] Да не, ро́дственники, оны́ молоды́е, а нихто́ ня зна́ет, да и осо́бо и нема́ и ро… ро́дственников. [У моей дочери тоже грыжа, я хотела кого-то найти, не знаете никого?] Ну, э́то я ня зна́ю, э́то то́льки ни… Ли́да Одново́рова [ЛГО], дак я не зна́ю, она́ гры́жу ше́пче ли не. Э́то у нас рабо́тае ў больни́це она́ са́ма, ее́ до́чка рабо́тае, на Но́вой у́лице, там живе́ть. Дак я не зна́ю, или она́ уме́е гры́жу э́ту, ли не уме́е. Так, ко́й-что она́ уме́е, но… [А что она умеет?] Ну, испу́г, наве́рное, врок, э́то, она́ уме́е. А э́то я не зна́ю. [Чья дочка живет?] Ни́ны Одново́ровой [НО], и она́ рабо́тае ў больни́це у нас э… э́тым са́мым, ме́диком. Вот. Таки́е…. так да́льше [?]. [Можно к ней сходить, она примет?] Ну, мо… по… пройди́те, с… спроси́те ее́, там, во́зьмется она́ или не́ бо. [Где она живет?] Э́то вот там на Но́вой у́лице, да́льше, э́то са́мое. Не э́той поворо́ты де́лай, а да́льше там поворо́т буде́, туды́, туды́ да́льше, да́льше, як к о́зеру вы шли, ходи́ли, ну, вот там поворо́т еще́ второ́й буде́, туда́ по пра… ў пра́вую сто́рону. То к… к вам сюда́ ў шко́лу, а то да́льше ешше́ буде́ поворо́т, пря́мо-пря́мо ешшё поворо́т, вот по той у́лице.
[Соб.: Где к озеру поворот, там еще направо.] Дак то напра́во, а тот бли́же, то вы вон да́льше поворо́т ви́дели, а э́то бли́же поворо́т. [Нам на этой улице?] Да, на э́той у́лице, Но́вая у́лица там, э́то са́мое, оны́ живу́т там, там то́же. [Она молодая?] Она́… восемеся́д годо́ў ба́бушке, а до́чка ее́ мо… молода́я, ну, то́же три́цать годо́ў, вот так что, Одново́рова, Ли… ее́ зва́ть Ли́да, а як е́ по ба́тюшку [нрзб.], як по ба́тюшку, не зна́ю, так что, не зна́ю… И она́ гры́жу ше́пчет или не́, не зна́ю. [Грыжу загрызать если, это когда уже есть грыжа?] Ну, когда́ дитя́ же, боли́т живо́тик, дак тады́ уже́, когда́ боли́т живо́тик. [А это дома делают?] Да хоть и где бу́дешь де́лать, а́бы то́льки во забо́р стоя́ў, да сучо́к там быў, кака́я ра́зница, хоть и вон, до́ма, на полу́, полови́цы же вон ё, дак сучки́ ж такие́ ё, а так.