Год | 2018 |
Собиратели | КАС, МВБ |
Брянская область |
Злынковский район |
Рогов |
Код | АВ |
Пол | m |
Год рождения |
Код | КАК |
Пол | f |
Год рождения | 1930 |
Стрела |
XXIIa 13 | Нищие и юродивые. Нужно ли обязательно подавать милостыню, чем ее подают? Можно ли их обижать? Запишите рассказы о юродивых. |
Висельник, Давать-брать, Еда, Меморат, Милостыня, Народ, Немота, Нищий, Покойник, Покойник заложный, Похоронный обряд, Праздники, Прозвище, Пространство, Самоубийца, Свой-чужой, Утопленник, Церковь, Цыган, Шутки
ФА ВШЭ 2580
2580
[Собирательница стоит, её приглашают сесть.]
[КАК:] Го́споди, ся́дь ты посяди́.
[АВ:] На́до сяде́ть.
[КАК:] А то за за просто́й-то нихто́ ня пла́тя.
[АВ:] Да никто́ не хо́чя копе́йку пода́ть. Ну посиди́м на ла́вочке, вот, раз – во тобе́, сто́ка и сто́ка. Так никто́ не дае́!
[КАК:] Э́то ж так… Так о́коло це́ркви собира́ятся.
[АВ:] Э́то уже́, э́то уже́, баб, тако́е де́ло.
[КАК:] Да яны́ ж собира́ются, ду́маешь, яки́е, да ўсе… Не!
[АВ:] Ну э́то не име́ет значе́ния уже́, хо́чешь э́то уже́, хо́чешь – дай, хо́чешь – не.
[КАК:] Ну да, да.
[АВ:] Э́то от твоего́… [Не говорили, что если нищий просит, то нельзя ему отказать?]
[АВ:] Не, няльзя́, ня на́до так. [Почему?] А, дава́й! Лу́чше…
[КАК:] Э́то ни́шчии, сяйча́с ўсим даю́т пе́нсию, и инва́лидам…
[АВ:] Лу́чше, лу́чше ки́нуть да и ўсё им. Во.
[КАК:] И инвали́дам, и и ўся́ким даю́ть, и таки́м пе́нсии, так что неха́й не обма́нывають, яны́ ўси получа́ют, но и про́сят.
[АВ:] Да, получа́ют, и не ўсе.
[КАК:] То́лько яни́ пью́ть, дак на горэ́лку ухо́дит бо́льше.
[АВ:] Ўсе хо́чят, чтоб на халя́ву, о́коло це́ркви все даю́ть.
[КАК:] Ага́, ага́.
[АВ:] А кро́ме вот на пра́здники: Па́ска, ешё таки́е больши́е пра́здники, даю́ть. Вот таки́е, и таки́е бе́гають, и цы… и цыганя́та, и цыга́нки, там и э́ти. Ну, ра́нше, ра́нше, ну, е́того так не́ было, о́коло це́ркўы чтоб им дава́ли, но ходи́ли по сёлам, ходи́ли, ну, называ́лися старцы́. [Старцы?]
[АВ:] Старцы́. Ходи́ли.
[КАК:] Ходи́ли, да, ну действи́тельно ж старцы́ бы́ли.
[АВ:] Старцы́.
[КАК:] Да. А тепе́рь нема́ старцо́ў.
[АВ:] Одна́ вон туда́ [показывает рукой в сторону Щербиничей], э́тот са́мый, не́мка, что как его́, нема́я.
[КАК:] Да, да, щарби́нская.
[АВ:] Щерби́нская. Ходи́ла. Вот иду́ть, по дво́рам иде́ть, то хле́ба, то что, то са́ла, ну ми́лостыню. [Она немая была?]
[АВ:] Нема́я. Во… во… во́лос таки́ кучеря́вый, во́зьмешь е́сли расчеса́ть, дак грябёнкой не расче́шешь её. Така́я была́, чёрная.
[КАК:] Чёрная была́, да.
[АВ:] Ага́, доста́нет кисе́т. Ну, называ́ли кисе́т – как су́мочка, а там таба́к. Вот. Насы́пя, заку́ря, кури́ла.
[КАК:] Куры́ла.
[АВ:] Вот она́ про́йдя туды́-сюды́, зо́йдя к кому́ там, во́зьмя ўсё, пропье́, вот. И на э́тот са́мый, ну туда́ вон, как вы перехо́дили э́тот лажо́к на по́ле, на о́зеро. Вот она́ зде́сь и утопи́лася. Вясно́й. [Почему утопилась?]
[АВ:] Пья́ная, упа́ла, захлебну́лася. Называ́ется утопи́лася. Во. Утону́ла – э́то утопи́лася по-ру́сскому. Ну вот яё не ста́ло. А то ходи́ў э́тот са́мый, как яго́. Цапура́н.
[КАК:] Ива́н Цапура́н.
[АВ:] Ива́н Цапура́н. Его́ зва́ли Ива́н, таки́й дя́дька здоро́вый.
[КАК:] Яко́е и́мя… она́ води́ла его́…
[АВ:] Води́ла. Э́тот са́мый здоро́вый таки́й дя́дька. А глаза́ у яго́ таки́е бе́лые, две две па́лки, и цапы́ таки́е. Таки́е… вот таки́е же, как соба́ку привя́зывают, дак сё. [Цепи?]
[АВ:] Це́пи, да. И вот он э́тими́ цоп, цоп, то ён, как доро́гу, ну…
[КАК:] Чу́я доро́гу.
[АВ:] Чу́я э́тими цапа́ми. И цапа́ми, и па́лкой. Как вон тро́сточки э́ти – сляпы́е, тро́сть. А ён с па́лками. Ну вон то́ж ходи́ў по э́то. И ходи́ў ещё Анто́н Оси́нов, во, а мы ма́лые бы́ли с ма́ткой: «Ой, ой ты моя́ знако́мая! Э́то ж на́ши с тобо́й обою́дные де́ти!» Понима́ешь? [Шутил так?] Ой, ну, э́то ж на́ши обою́дные де́ти, угу́, а мы ўтроём: да Та́ня, Пе́тя и я бы́ли ма́лые. Дак вот таки́е дела́ э́то. Э́то ни́шчие ходи́ли.
[КАК:] Да, сэйча́с нема́. [Не говорили, что это божьи люди?]
[АВ:] А? [Не говорили, что это божьи люди?]
[КАК:] Ну э́то…
[АВ:] Да…
[КАК:] Сейча́с вот не́ту нишчи́х, ўсё. Сейча́с то́льки цыга́не хо́дят, обду́ривають.
[АВ:] Я бы́ў, э́то не расска́зываў, я когда́ был? [Про Мариуполь?]
[АВ:] Ага́. Вот про цыга́нев про э́тих.
[Интервью с этими информантами уже было, АВ рассказывал про цыган. См. карточку XXIa-16. Собиратели: КАС, КЕА, БСК. Соб. Да.]
[АВ:] Ну во е́то, ну хоть е́то ну ла́дно уже́, ми́лостину, ўсё там, не, не, э́тот са́мый, бе́дные, ну а цыга́не – они́ же ня хо́чять рабо́тать. И сидя́… Да, и сидя́ть с протя́нутой руко́й: дай, а пото́м отверне́тся и ухо́дя тады́. О. [Почему кучерявую называли немкой?]
[КАК:] Не.
[АВ:] Не, не. Она́ нема́я, не разгова́ривая, ну и так, говору́, э́ти са́мые, прикле́илось, не́мка, её как дразни́ли: не́мка, не́мка. [Она утопилась?]
[АВ:] Упа́ла. [Не говорили, что с такими утопленницами что-то случается?]
[АВ:] Не. Утопи́лась, похорони́ли её и нашли́ тут. [Похоронили прямо на кладбище, можно было?]
[АВ:] Да, да, мо́жно.
[КАК:] Она́ ходи́ла, цыга́нкой…
[АВ:] Так. Е́сли, по иде́е, по идее́ не должны́ хорони́ть ўме́сте уто́пленникоў, уто́пленникоў че́ряз э́тот са́мый там отде́льно, отде́льно, там ти кана́ва, че́ряз кана́ву, там уто́пленники отде́льно. Но ўме́сте их не ложи́ли.
[КАК:] Не ложи́ли? Ня зна́ю.
[АВ:] Не, не зна́ла? Во. Уто́пленникоў не ложи́ли. [Только утопленников или кого-то ещё?]
[АВ:] Уто́пленникоў. И са́мое гла́вное, уто́пленникоў и да́вленникоў, что нала́живая сам для себе́ вот пе́тлю, и ўсё, и их ўме́сте не хорони́ли, а за кана́ву туда́, за э́то, за кла́дбище тут, там специа́льно, а ўме́сте – не. То, что он наложи́ў сам себя́ на ру́ки. [Самоубийц?]
[АВ:] Д, да, да, да, да. Ру́ки наложи́ў, э́то, поле́з сам туды́ ў пятлю́. Вот и \х не не принима́э. [Не было такого, что старых людей отвозили куда-то умирать?]
[АВ:] Э́то зна́ешь, ты зна́ешь, э́то нямно́го, ви́дишь, перяпу́тал, э́то ж уда́вленникоў не не пуска́ять сюда́. А хто уу э́тот са́мый, утону́ў да э́то, е́ти хоро́нять. А да́вленникоў, что, хто нала́живае на себя́ ру́ки, их за кана́ўу, вот, отде́льно. А э́то, говорю́ ж, вот э́то там на кла́дбищ… говорю́ ж, что е́то ты без э́того? «А э́то», -- говоря́, -- «кто нала́живая на себя́ ру́ки, вот, задави́ли, да э́тот са́мый, ўсе э́ти». Так вот таки́е дела́.
[КАК:] Да, да. да.
[КАК:] Го́споди, ся́дь ты посяди́.
[АВ:] На́до сяде́ть.
[КАК:] А то за за просто́й-то нихто́ ня пла́тя.
[АВ:] Да никто́ не хо́чя копе́йку пода́ть. Ну посиди́м на ла́вочке, вот, раз – во тобе́, сто́ка и сто́ка. Так никто́ не дае́!
[КАК:] Э́то ж так… Так о́коло це́ркви собира́ятся.
[АВ:] Э́то уже́, э́то уже́, баб, тако́е де́ло.
[КАК:] Да яны́ ж собира́ются, ду́маешь, яки́е, да ўсе… Не!
[АВ:] Ну э́то не име́ет значе́ния уже́, хо́чешь э́то уже́, хо́чешь – дай, хо́чешь – не.
[КАК:] Ну да, да.
[АВ:] Э́то от твоего́… [Не говорили, что если нищий просит, то нельзя ему отказать?]
[АВ:] Не, няльзя́, ня на́до так. [Почему?] А, дава́й! Лу́чше…
[КАК:] Э́то ни́шчии, сяйча́с ўсим даю́т пе́нсию, и инва́лидам…
[АВ:] Лу́чше, лу́чше ки́нуть да и ўсё им. Во.
[КАК:] И инвали́дам, и и ўся́ким даю́ть, и таки́м пе́нсии, так что неха́й не обма́нывають, яны́ ўси получа́ют, но и про́сят.
[АВ:] Да, получа́ют, и не ўсе.
[КАК:] То́лько яни́ пью́ть, дак на горэ́лку ухо́дит бо́льше.
[АВ:] Ўсе хо́чят, чтоб на халя́ву, о́коло це́ркви все даю́ть.
[КАК:] Ага́, ага́.
[АВ:] А кро́ме вот на пра́здники: Па́ска, ешё таки́е больши́е пра́здники, даю́ть. Вот таки́е, и таки́е бе́гають, и цы… и цыганя́та, и цыга́нки, там и э́ти. Ну, ра́нше, ра́нше, ну, е́того так не́ было, о́коло це́ркўы чтоб им дава́ли, но ходи́ли по сёлам, ходи́ли, ну, называ́лися старцы́. [Старцы?]
[АВ:] Старцы́. Ходи́ли.
[КАК:] Ходи́ли, да, ну действи́тельно ж старцы́ бы́ли.
[АВ:] Старцы́.
[КАК:] Да. А тепе́рь нема́ старцо́ў.
[АВ:] Одна́ вон туда́ [показывает рукой в сторону Щербиничей], э́тот са́мый, не́мка, что как его́, нема́я.
[КАК:] Да, да, щарби́нская.
[АВ:] Щерби́нская. Ходи́ла. Вот иду́ть, по дво́рам иде́ть, то хле́ба, то что, то са́ла, ну ми́лостыню. [Она немая была?]
[АВ:] Нема́я. Во… во… во́лос таки́ кучеря́вый, во́зьмешь е́сли расчеса́ть, дак грябёнкой не расче́шешь её. Така́я была́, чёрная.
[КАК:] Чёрная была́, да.
[АВ:] Ага́, доста́нет кисе́т. Ну, называ́ли кисе́т – как су́мочка, а там таба́к. Вот. Насы́пя, заку́ря, кури́ла.
[КАК:] Куры́ла.
[АВ:] Вот она́ про́йдя туды́-сюды́, зо́йдя к кому́ там, во́зьмя ўсё, пропье́, вот. И на э́тот са́мый, ну туда́ вон, как вы перехо́дили э́тот лажо́к на по́ле, на о́зеро. Вот она́ зде́сь и утопи́лася. Вясно́й. [Почему утопилась?]
[АВ:] Пья́ная, упа́ла, захлебну́лася. Называ́ется утопи́лася. Во. Утону́ла – э́то утопи́лася по-ру́сскому. Ну вот яё не ста́ло. А то ходи́ў э́тот са́мый, как яго́. Цапура́н.
[КАК:] Ива́н Цапура́н.
[АВ:] Ива́н Цапура́н. Его́ зва́ли Ива́н, таки́й дя́дька здоро́вый.
[КАК:] Яко́е и́мя… она́ води́ла его́…
[АВ:] Води́ла. Э́тот са́мый здоро́вый таки́й дя́дька. А глаза́ у яго́ таки́е бе́лые, две две па́лки, и цапы́ таки́е. Таки́е… вот таки́е же, как соба́ку привя́зывают, дак сё. [Цепи?]
[АВ:] Це́пи, да. И вот он э́тими́ цоп, цоп, то ён, как доро́гу, ну…
[КАК:] Чу́я доро́гу.
[АВ:] Чу́я э́тими цапа́ми. И цапа́ми, и па́лкой. Как вон тро́сточки э́ти – сляпы́е, тро́сть. А ён с па́лками. Ну вон то́ж ходи́ў по э́то. И ходи́ў ещё Анто́н Оси́нов, во, а мы ма́лые бы́ли с ма́ткой: «Ой, ой ты моя́ знако́мая! Э́то ж на́ши с тобо́й обою́дные де́ти!» Понима́ешь? [Шутил так?] Ой, ну, э́то ж на́ши обою́дные де́ти, угу́, а мы ўтроём: да Та́ня, Пе́тя и я бы́ли ма́лые. Дак вот таки́е дела́ э́то. Э́то ни́шчие ходи́ли.
[КАК:] Да, сэйча́с нема́. [Не говорили, что это божьи люди?]
[АВ:] А? [Не говорили, что это божьи люди?]
[КАК:] Ну э́то…
[АВ:] Да…
[КАК:] Сейча́с вот не́ту нишчи́х, ўсё. Сейча́с то́льки цыга́не хо́дят, обду́ривають.
[АВ:] Я бы́ў, э́то не расска́зываў, я когда́ был? [Про Мариуполь?]
[АВ:] Ага́. Вот про цыга́нев про э́тих.
[Интервью с этими информантами уже было, АВ рассказывал про цыган. См. карточку XXIa-16. Собиратели: КАС, КЕА, БСК. Соб. Да.]
[АВ:] Ну во е́то, ну хоть е́то ну ла́дно уже́, ми́лостину, ўсё там, не, не, э́тот са́мый, бе́дные, ну а цыга́не – они́ же ня хо́чять рабо́тать. И сидя́… Да, и сидя́ть с протя́нутой руко́й: дай, а пото́м отверне́тся и ухо́дя тады́. О. [Почему кучерявую называли немкой?]
[КАК:] Не.
[АВ:] Не, не. Она́ нема́я, не разгова́ривая, ну и так, говору́, э́ти са́мые, прикле́илось, не́мка, её как дразни́ли: не́мка, не́мка. [Она утопилась?]
[АВ:] Упа́ла. [Не говорили, что с такими утопленницами что-то случается?]
[АВ:] Не. Утопи́лась, похорони́ли её и нашли́ тут. [Похоронили прямо на кладбище, можно было?]
[АВ:] Да, да, мо́жно.
[КАК:] Она́ ходи́ла, цыга́нкой…
[АВ:] Так. Е́сли, по иде́е, по идее́ не должны́ хорони́ть ўме́сте уто́пленникоў, уто́пленникоў че́ряз э́тот са́мый там отде́льно, отде́льно, там ти кана́ва, че́ряз кана́ву, там уто́пленники отде́льно. Но ўме́сте их не ложи́ли.
[КАК:] Не ложи́ли? Ня зна́ю.
[АВ:] Не, не зна́ла? Во. Уто́пленникоў не ложи́ли. [Только утопленников или кого-то ещё?]
[АВ:] Уто́пленникоў. И са́мое гла́вное, уто́пленникоў и да́вленникоў, что нала́живая сам для себе́ вот пе́тлю, и ўсё, и их ўме́сте не хорони́ли, а за кана́ву туда́, за э́то, за кла́дбище тут, там специа́льно, а ўме́сте – не. То, что он наложи́ў сам себя́ на ру́ки. [Самоубийц?]
[АВ:] Д, да, да, да, да. Ру́ки наложи́ў, э́то, поле́з сам туды́ ў пятлю́. Вот и \х не не принима́э. [Не было такого, что старых людей отвозили куда-то умирать?]
[АВ:] Э́то зна́ешь, ты зна́ешь, э́то нямно́го, ви́дишь, перяпу́тал, э́то ж уда́вленникоў не не пуска́ять сюда́. А хто уу э́тот са́мый, утону́ў да э́то, е́ти хоро́нять. А да́вленникоў, что, хто нала́живае на себя́ ру́ки, их за кана́ўу, вот, отде́льно. А э́то, говорю́ ж, вот э́то там на кла́дбищ… говорю́ ж, что е́то ты без э́того? «А э́то», -- говоря́, -- «кто нала́живая на себя́ ру́ки, вот, задави́ли, да э́тот са́мый, ўсе э́ти». Так вот таки́е дела́.
[КАК:] Да, да. да.