Год | 2018 |
Собиратели | АБМ, ККК |
Брянская область |
Злынковский район |
Рогов |
Код | КВП |
Пол | f |
Год рождения | 1962 |
Брянская область |
Злынковский район |
Рогов |
Код | ЦМС |
Пол | f |
Год рождения | 1930 |
XXIIa 12 | Заветы. Что такое "завет". В каких случаях его кладут? Что делают по завету и как? Можно ли брать заветные вещи? Почему и для чего? |
Вера, Дом, Жесты, Жизнь-смерть, Знак-знамение, Кара, Крест, Меморат, Народное православие, Огонь, Память, Пожар, Пространство, Свой-чужой, Сосед, Судьба, Церковь
ФА ВШЭ 3147
3147
[А церковь, которая была здесь, она разрушена на вашей памяти?]
[КВП:] Ну, на… на мое́й па́мяти там был клуб, меня́ там принима́ли в пионе́ры. [Её перестроили в клуб?] Да. [Или вот этот уже клуб был?] Нет, из неё сде́лали… в там был сельсове́т, по́чта, библиотека, оно́ же бы́ло сде́лано кресто́м, и в ка́ждом отделе́нии креста́… вот в за́дней сте́нке там была́ по́чта, с э́той сте́нки [чертит рукой в воздухе левый предел] библиоте́ка, здесь [чертит рукой в воздухе правый придел] э… се́льский сове́т называ́лся, а э́тот был цен… сде́лана ле… ле́стница, как и была́ центра́льная, то есть прохо́дишь так, и зри́тельный зал был, ну, сце́на уже́, сде́лали там экра́н, всё. Вот потоло́к, я не по́мню, хотя́ я там проводи́ла мно́го вре́мени, и у нас там был… мы… танцева́льный кружо́к, мы со… второ́го… с тре́тьего кла́сса там, и репети́ции, и всё. Ну, вот че́стно скажу́, что там вверху́, я не по́мню. Но к… колоко́льни уже́ не́ было, ничё не́ было. [Потом её просто снесли?] А пото́м её… снесли́, а вот да́же… да́же не могу́ сказа́ть. […] У нас ещё це́рковь разобра́ли и постро́или там конто́ру. [Не рассказывали, что, когда закрывали церковь, были какие-то знамения?] Знаме́ния не зна́ю, но я была́ ма́ленькая, и… зна́ете, вот, ну, жила́ же́нщина, она́ была́ немно́жко ин… инвали́дом, у неё, ну, тако́е, па… как бы пара́лич был и… Ра́ньше как: гру́бку топи́ли, пе́чу топи́ли, закрыва́ли с жа́ром и уходи́ли, э́то называ́лось «от уга́ра». Ну, то есть уходи́ли, все собира́лись в оди́н дом, и вот… мно́го челове́к, по де́сять, по пятна́… вот все вокру́г сосе́ди. Ну х… а я… он… ей бы́ло ску́шно, и к ней ходи́ли все гулять. А я была́ ма́ленькая, и вот так стоя́л стол [показывает, что стол стоял у окна] и накры́т был ска́тертью, а у меня́ там был свой до́мик. [Под столом?] Под столо́м. Я там… ну, то есть… там каки́е-то ку́клы… вяза́ла там себе́ каки́е-то…но разгово́ры, то есть взро́слые разгово́ры каки́е-то у меня́ оста́лись в па́мяти. Зна́чит, и… и я по́мню, вот называ́ли да́же имена́, ну, э́то вот тёть Ма́ня [ЦМС] бу́дет знать, что… кто разбира́л це́рковь, бы́стренько все поумира́ли. То от того́, то от того́, то э́то… э́то… э́то я то́чно по́мню, что вот разгова́ривали: «А вот тот вон э… э́то… тот вон у́мер, и тот вон у́мер». То есть те, кото́рые ски́дывали кресты́ и колоко́льню разбирали, те вот… э́то… Но… ико́н бы́ло о́чень мно́го по двора́х, о́чень мно́го… э́тих… церко́вных. […] [Эти разговоры велись году в 1970-м?] Да, да, да, да, да.
[… - через некоторое время приходит ЦМС, и КВП спрашивает её:] Слы́шишь, а вот в клу́бе, ты вот по́мнишь, вот потоло́к како́й был в клу́бе? Вот уже́ церко́вный и́ли уже́ по-друго́му переде́лали?
[ЦМС:] По-друго́му, коне́чно.
[КВП:] Когда́ де́лали вну́тренности, да?
[ЦМС:] Коне́чно, да. А у це́ркви ж там…
[КВП одновременно:] А ты по́мнишь там це́рковь, да, как э́то?
[ЦМС:] Да, по́мню, краси́вая о́чень была́ це́рьков. Ну, а тады́ уже́ переде́лали… по-сво́ему, коне́чно.
[КВП:] Ну, я вот же по́мню… я не по́мню потолка́, не по́мню то́чно, что…
[ЦМС:] Э́то… церко́вного ня по́мнишь?
[КВП:] Нет, в клу́бе, це́ркви я вообще́ не по́мню.
[ЦМС:] А, я по́мню у це́рькви на потолке́ там вот Госпо́дь так вот… рас… ра… тако́е кры́лы… кры́лья, и всё так краси́во было́. На са́мом на… на потолке́ бы́ло. Вот.
[КВП:] Но ико́н мно́го разошло́сь по лю́дям, да?
[ЦМС:] Да. Да, коне́чно, ико́н мно́го разошло́сь.
[КВП:] А вот, слы́шишь, я по́мню, вот ма́ленькая была́, мы… у когда́ у ма́тери сиде́ла я под столо́м, вот разгово́ры таки́е бы́ли, что… вот хто разбира́л э́ту це́рковь, скида́ли э́тот кресты́ эти́… так э́то, бы́стро поумира́ли.
[ЦМС:] Да? Ну, мо́же, мо́же и так.
[КВП:] Вот э́то так… тако́е по́мню, что… ну, ра́ньше ж про… расска́зывали про э́тих про ведьмако́в всё про вся́ких, про всё про э́то, про дурно́е.
[ЦМС одновременно:] Вот крэст… крэст скида́л Жа́ренко ж, яки́сь на Но́вой у́лице жил, дак ён и сгоре́ў.
[КВП:] Да.
[ЦМС:] И умёр. Крэст скида́ў с це́рьквы. [Сгорел?] Да, дом его́ сгоре́ў и… и всё. А Жа́ренко э́то, ты вот ня по́мнишь, из… из ро́да, что… Ви́тя Гра́ков э́тый бы́ў
[КВП одновременно:] Ну-ну-ну-ну-ну-ну.
[ЦМС:] А за йим была́ Жа́ренкина По́ля.
[КВП одновременно:] По́ля, По́ля.
[ЦМС:] По́ля. [Утвердительно мычит.] Вот э́то мне то́же э́то во по́мнится ще, да, да.
[КВП одновременно:] Да, По́ля.
[ЦМС:] Ну, а… э́то ж Корнейко́в э́то… це́рьковь ж разори́л и дом сэбе́ поста́вил.
[КВП одновременно:] Что, что?
[ЦМС:] Так?
[КВП:] Ну, да, Корнейко́в да.
[ЦМС:] Да, там ище́ чай пи́ли.
[КВМ:] Да, да. [Разорил и поставил дом?] Ну, разбира́ли когда́. [Нормально в нём живётся?] Ну, сам… сам председа́тель-то и… совсе́м пло́хо, се… семья́, и он у́мер, и она́ умерла́ молоды́ми. А пото́м уже́ вот всели́лись, им… их… они́ уе́хали отсю́да, он был в Горде́[евском] в э́том… Пога́рском… Пога́рском райо́не был там… э́тим… в райко́ме где-то там рабо́тал, ну, в о́бщем, пе́рвым э́тим секретарём забра́ли его́ отсю́да. А пото́м и семья́, семья́ в… в э́том до́ме сейча́с живёт семья́… Сестра́ му́жа, у них де́вять дете́й, ну вот норма́льная… норма́льные лю́ди.
[ЦМС одновременно:] Норма́льная… норма́льные лю́ди, и живу́т помале́ньку.
[КВП:] Да.
[ЦМС:] Да.
[КВП:] Ну, на… на мое́й па́мяти там был клуб, меня́ там принима́ли в пионе́ры. [Её перестроили в клуб?] Да. [Или вот этот уже клуб был?] Нет, из неё сде́лали… в там был сельсове́т, по́чта, библиотека, оно́ же бы́ло сде́лано кресто́м, и в ка́ждом отделе́нии креста́… вот в за́дней сте́нке там была́ по́чта, с э́той сте́нки [чертит рукой в воздухе левый предел] библиоте́ка, здесь [чертит рукой в воздухе правый придел] э… се́льский сове́т называ́лся, а э́тот был цен… сде́лана ле… ле́стница, как и была́ центра́льная, то есть прохо́дишь так, и зри́тельный зал был, ну, сце́на уже́, сде́лали там экра́н, всё. Вот потоло́к, я не по́мню, хотя́ я там проводи́ла мно́го вре́мени, и у нас там был… мы… танцева́льный кружо́к, мы со… второ́го… с тре́тьего кла́сса там, и репети́ции, и всё. Ну, вот че́стно скажу́, что там вверху́, я не по́мню. Но к… колоко́льни уже́ не́ было, ничё не́ было. [Потом её просто снесли?] А пото́м её… снесли́, а вот да́же… да́же не могу́ сказа́ть. […] У нас ещё це́рковь разобра́ли и постро́или там конто́ру. [Не рассказывали, что, когда закрывали церковь, были какие-то знамения?] Знаме́ния не зна́ю, но я была́ ма́ленькая, и… зна́ете, вот, ну, жила́ же́нщина, она́ была́ немно́жко ин… инвали́дом, у неё, ну, тако́е, па… как бы пара́лич был и… Ра́ньше как: гру́бку топи́ли, пе́чу топи́ли, закрыва́ли с жа́ром и уходи́ли, э́то называ́лось «от уга́ра». Ну, то есть уходи́ли, все собира́лись в оди́н дом, и вот… мно́го челове́к, по де́сять, по пятна́… вот все вокру́г сосе́ди. Ну х… а я… он… ей бы́ло ску́шно, и к ней ходи́ли все гулять. А я была́ ма́ленькая, и вот так стоя́л стол [показывает, что стол стоял у окна] и накры́т был ска́тертью, а у меня́ там был свой до́мик. [Под столом?] Под столо́м. Я там… ну, то есть… там каки́е-то ку́клы… вяза́ла там себе́ каки́е-то…но разгово́ры, то есть взро́слые разгово́ры каки́е-то у меня́ оста́лись в па́мяти. Зна́чит, и… и я по́мню, вот называ́ли да́же имена́, ну, э́то вот тёть Ма́ня [ЦМС] бу́дет знать, что… кто разбира́л це́рковь, бы́стренько все поумира́ли. То от того́, то от того́, то э́то… э́то… э́то я то́чно по́мню, что вот разгова́ривали: «А вот тот вон э… э́то… тот вон у́мер, и тот вон у́мер». То есть те, кото́рые ски́дывали кресты́ и колоко́льню разбирали, те вот… э́то… Но… ико́н бы́ло о́чень мно́го по двора́х, о́чень мно́го… э́тих… церко́вных. […] [Эти разговоры велись году в 1970-м?] Да, да, да, да, да.
[… - через некоторое время приходит ЦМС, и КВП спрашивает её:] Слы́шишь, а вот в клу́бе, ты вот по́мнишь, вот потоло́к како́й был в клу́бе? Вот уже́ церко́вный и́ли уже́ по-друго́му переде́лали?
[ЦМС:] По-друго́му, коне́чно.
[КВП:] Когда́ де́лали вну́тренности, да?
[ЦМС:] Коне́чно, да. А у це́ркви ж там…
[КВП одновременно:] А ты по́мнишь там це́рковь, да, как э́то?
[ЦМС:] Да, по́мню, краси́вая о́чень была́ це́рьков. Ну, а тады́ уже́ переде́лали… по-сво́ему, коне́чно.
[КВП:] Ну, я вот же по́мню… я не по́мню потолка́, не по́мню то́чно, что…
[ЦМС:] Э́то… церко́вного ня по́мнишь?
[КВП:] Нет, в клу́бе, це́ркви я вообще́ не по́мню.
[ЦМС:] А, я по́мню у це́рькви на потолке́ там вот Госпо́дь так вот… рас… ра… тако́е кры́лы… кры́лья, и всё так краси́во было́. На са́мом на… на потолке́ бы́ло. Вот.
[КВП:] Но ико́н мно́го разошло́сь по лю́дям, да?
[ЦМС:] Да. Да, коне́чно, ико́н мно́го разошло́сь.
[КВП:] А вот, слы́шишь, я по́мню, вот ма́ленькая была́, мы… у когда́ у ма́тери сиде́ла я под столо́м, вот разгово́ры таки́е бы́ли, что… вот хто разбира́л э́ту це́рковь, скида́ли э́тот кресты́ эти́… так э́то, бы́стро поумира́ли.
[ЦМС:] Да? Ну, мо́же, мо́же и так.
[КВП:] Вот э́то так… тако́е по́мню, что… ну, ра́ньше ж про… расска́зывали про э́тих про ведьмако́в всё про вся́ких, про всё про э́то, про дурно́е.
[ЦМС одновременно:] Вот крэст… крэст скида́л Жа́ренко ж, яки́сь на Но́вой у́лице жил, дак ён и сгоре́ў.
[КВП:] Да.
[ЦМС:] И умёр. Крэст скида́ў с це́рьквы. [Сгорел?] Да, дом его́ сгоре́ў и… и всё. А Жа́ренко э́то, ты вот ня по́мнишь, из… из ро́да, что… Ви́тя Гра́ков э́тый бы́ў
[КВП одновременно:] Ну-ну-ну-ну-ну-ну.
[ЦМС:] А за йим была́ Жа́ренкина По́ля.
[КВП одновременно:] По́ля, По́ля.
[ЦМС:] По́ля. [Утвердительно мычит.] Вот э́то мне то́же э́то во по́мнится ще, да, да.
[КВП одновременно:] Да, По́ля.
[ЦМС:] Ну, а… э́то ж Корнейко́в э́то… це́рьковь ж разори́л и дом сэбе́ поста́вил.
[КВП одновременно:] Что, что?
[ЦМС:] Так?
[КВП:] Ну, да, Корнейко́в да.
[ЦМС:] Да, там ище́ чай пи́ли.
[КВМ:] Да, да. [Разорил и поставил дом?] Ну, разбира́ли когда́. [Нормально в нём живётся?] Ну, сам… сам председа́тель-то и… совсе́м пло́хо, се… семья́, и он у́мер, и она́ умерла́ молоды́ми. А пото́м уже́ вот всели́лись, им… их… они́ уе́хали отсю́да, он был в Горде́[евском] в э́том… Пога́рском… Пога́рском райо́не был там… э́тим… в райко́ме где-то там рабо́тал, ну, в о́бщем, пе́рвым э́тим секретарём забра́ли его́ отсю́да. А пото́м и семья́, семья́ в… в э́том до́ме сейча́с живёт семья́… Сестра́ му́жа, у них де́вять дете́й, ну вот норма́льная… норма́льные лю́ди.
[ЦМС одновременно:] Норма́льная… норма́льные лю́ди, и живу́т помале́ньку.
[КВП:] Да.
[ЦМС:] Да.