Год | 2018 |
Собиратели | АБМ, ВДК, МВБ, СНА |
Брянская область |
Злынковский район |
Рогов |
Код | МСИ |
Пол | f |
Год рождения | 1974 |
Климовский район |
Каменский хутор |
XXIIa 14 | Староверы и сектанты. |
XXIIa 10 е | Запишите рассказы о разрушении церквей. |
Богослужение, Вера, Говорить, Головные уборы, Дом, Еда, Закрещивание, Золото, Икона, Крест, Ломать, Металлы, Молиться, Нагота, Народное православие, Новый-старый, Огонь, Одежда, Пища, Платок, Покойник, Похоронный обряд, Прозвище, Пространство, Свой-чужой, Сектанты, Семейные обряды, Сжигание, Сосед, Старообрядцы, Стоять, Строительный обряд, Сырое-вареное, Украшать, Украшения, Уничтожение ритуальное, Хороший-плохой, Церковь, Чистый-грязный
ФА ВШЭ 3333
3333
[В Новозыбкове вот много староверов, а по деревням они были?] [Утвердительно мычит.] Я тако́го не зна́ю. Они́, в основно́м, в города́х. По деревня́м – нет. По деревня́м бы́ли и́менно, вот, правосла́вные, вот э́то центра́льная ве́тка э́того де́рева. [Староверов не было? А вот эти штунды были?] [Утвердительно мычит.] Да. Бы́ли, да. По деревня́м они́ бы́ли. [И как с ними взаимоотношения складывались?] А… так, в быту́ обща́лись, а что каса́тельно ве́ры… э́ту те́му не каса́лись. [Не обсуждали просто?] Да, да. [В Рогове были?] Не, в Ро́гове не́ было. [А на хуторе?] [МСИ до 8-ми лет жила в Каменском Хуторе, а также приезжала туда на каждое лето в детстве.] В Ка́менском Ху́торе бы́ли, но их ма́ло. В Лы́сых то́же бы́ли. [С 8-ми до 15-ти лет МСИ жила в селе Лысые Злынковского района.] [У них какие-то свои молебные дома?] Ну да, у них бы́ли моли́твенные дома́ и на сте́нах висе́ли не ико́ны, а каки́е-то плака́ты. Ну я не была́ там, у нас лю́ди бы́ли. [Это с чужих слов?] Да.
[Соб.: В Спиридоновой Буде нам тоже про плакаты рассказывали.] [Утвердительно мычит.] [Запись прерывается, затем возобновляется.] Они́ Свиде́тели Иего́вы. [В Карпиловке и в Лысых?] Да.
[Соб.: Их там двое осталось.] Свиде́телей Ие́говы, да?
[Соб.: Нет, наверное, штунды. Баптисты.] [Утвердительно мычит.] Хто шку́нды, хто шку́нды… х… шту́нды… бапти́сты… как придётся называ́ют их. Тут как-то в Ро́гове была́ ж це́рковь, постро́ен дом, вот где живу́т тепе́рь мои́ свёкры, ря́дышком. Из це́ркви. Но о… [Прямо из самой церкви?] З само́й це́ркви, но э́то не они́ стро́или, а э́то стро́или… председа́телю колхо́за. Када́ це́рковь разбира́ли, то привезли́ брёвна и… нельзя́ э́то де́лать. Э… на́до сжига́ть. [Церковь деревянная была?] Да, це́рковь была́ деревя́нная. На ме́сте, вот, где Ле́нин стои́т. [А когда именно её разрушили?] Э́то до меня́. До меня́ бы́ло. Не зна́ю. Ду́маю, в восьмидеся́тые го́ды. [Прям так поздно?] [Вопросительно мычит.] [Так поздно?] По́здно, да, да. [Далее разговор переходит на другие темы, спустя какое-то время возвращаемся к этой. МСИ рассказывала про подругу женщины-староверки по имени Анастия Харлампиевна, у которой жила, еврейку и вспоминала необычные блюда, которыми та её угощала.] То́же, вы зна́ете, у старообря́дцев то́же своя́ ку́хня. У них осо́бые блю́да, то́же, вот. Бо́льше на пару́ ка́к-то… на пару́, тушёное тако́е. Жа́реного кра́йне ре́дко бы́ло. Супы́, ка́ши… и всё э́то так вот… до́лго э́то всё вари́лось. И у э́той Анаста́сии Харла́мпиевны бы́ли с… ико́ны, она́ сказа́ла с… церко́вные ико́ны… окла́д… ну вот э́то украше́ние по края́м… кре́стики. Из таки́х золоты́х кре́стикоў… Таки́е вот они́ прили́чные. Она́, от э́то, ўот, укра́шение состоя́ло. И она́ мне оди́н кре́стик достава́ла, пока́зывала. Тако́й тяжёленький, необыкнове́нно краси́вый, необыкнове́нно. И вот я периоди́чески у неё спра́шивала: «Мо́жно я посмотрю́?». Ўот. И она́ мне расска́зывала, как они́ крести́лись, как украша́ют це́рковь. И тогда́ ещё не пуска́ли, вот, е́сли б я пошла́, меня́ б не пусти́ли туда́. Я должна́ была́ быть их ве́ры, что́бы туда́ зайти́. От как-то всё так доста́точно скры́то бы́ло, завуали́ровано. У них у пе́рвых отпева́лись усо́пшие ў хра́ме у на… в на́ших хра́мах… я не слы́шала, чтоб отпева́лись. А сейча́с уже́ отпева́ют. [А она не рассказывала, вот, в чем разногласие?] Ра́зница? [Почему они отдельно?] Ну они́ нас счита́ли бо́лее… таки́ми гря́зными и… щас поду́маю, как с… сформули́ровать. Не таки́е мы… мно́го себе́ позволя́ем ли́шнего. Же́нщина без платка́, в коро́тких оде́ждах, ўот. Ну каки́е-то бо́лее расхля́банные, не… вот они́ себя́ счита́ли бо́лее ве́рующими, бо́лее чи́стыми. А мы гря́зные, мы щепо́тники. Им да́же не нра́вилось, что мы, вот… кре́стимся… непра́вильно мы кре́стимся. На́до, вот… э́то непра́вильно. [А что значит щепотники?] Ну ще́поть. [В смысле когда крестишься?] Да, да, вот. А у них же ж как-то, я ж и забы́ла. Так и зва́ли нас щепо́тниками.
[Соб.: Вы жили у неё на квартире…] [Утвердительно мычит.] [Она как-то отделяла за столом вас от себя?] Снача́ла да. Снача́ла она́… Ку́шала она́ отде́льно. Она́ никогда́ не разреша́ла нам ку́шать вме́сте с ней. Гото́вили мы всегда́ отде́льно, вот… отде́льно у нас кастрю́ля б… ну посу́да отде́льная была́, определённое вре́мя у нас бы́ло для приготовле́ния пи́щи. И стол был поде́лен. Прям стол был, вот, поде́лен, э́то на́ша сторона́, мы вдвоём с де́вочкой жи́ли, а э́то её. А пото́м, когда́ она́ уже́ убеди́лась, что… ну… ка́к-то уже́ поняла́, что… доверя́ть, там, нам мо́жно и́ли… ну тогда́ она́ уже́ разреши́ла и на её сто́рону сади́ться, и её стороно́й по́льзоваться. И уже́ угоща́ла свои́ми блю́дами нас и… ну вот ка́к-то… пото́м мы объедини́лись, жи́ли ми́рно.
[Соб.: В Спиридоновой Буде нам тоже про плакаты рассказывали.] [Утвердительно мычит.] [Запись прерывается, затем возобновляется.] Они́ Свиде́тели Иего́вы. [В Карпиловке и в Лысых?] Да.
[Соб.: Их там двое осталось.] Свиде́телей Ие́говы, да?
[Соб.: Нет, наверное, штунды. Баптисты.] [Утвердительно мычит.] Хто шку́нды, хто шку́нды… х… шту́нды… бапти́сты… как придётся называ́ют их. Тут как-то в Ро́гове была́ ж це́рковь, постро́ен дом, вот где живу́т тепе́рь мои́ свёкры, ря́дышком. Из це́ркви. Но о… [Прямо из самой церкви?] З само́й це́ркви, но э́то не они́ стро́или, а э́то стро́или… председа́телю колхо́за. Када́ це́рковь разбира́ли, то привезли́ брёвна и… нельзя́ э́то де́лать. Э… на́до сжига́ть. [Церковь деревянная была?] Да, це́рковь была́ деревя́нная. На ме́сте, вот, где Ле́нин стои́т. [А когда именно её разрушили?] Э́то до меня́. До меня́ бы́ло. Не зна́ю. Ду́маю, в восьмидеся́тые го́ды. [Прям так поздно?] [Вопросительно мычит.] [Так поздно?] По́здно, да, да. [Далее разговор переходит на другие темы, спустя какое-то время возвращаемся к этой. МСИ рассказывала про подругу женщины-староверки по имени Анастия Харлампиевна, у которой жила, еврейку и вспоминала необычные блюда, которыми та её угощала.] То́же, вы зна́ете, у старообря́дцев то́же своя́ ку́хня. У них осо́бые блю́да, то́же, вот. Бо́льше на пару́ ка́к-то… на пару́, тушёное тако́е. Жа́реного кра́йне ре́дко бы́ло. Супы́, ка́ши… и всё э́то так вот… до́лго э́то всё вари́лось. И у э́той Анаста́сии Харла́мпиевны бы́ли с… ико́ны, она́ сказа́ла с… церко́вные ико́ны… окла́д… ну вот э́то украше́ние по края́м… кре́стики. Из таки́х золоты́х кре́стикоў… Таки́е вот они́ прили́чные. Она́, от э́то, ўот, укра́шение состоя́ло. И она́ мне оди́н кре́стик достава́ла, пока́зывала. Тако́й тяжёленький, необыкнове́нно краси́вый, необыкнове́нно. И вот я периоди́чески у неё спра́шивала: «Мо́жно я посмотрю́?». Ўот. И она́ мне расска́зывала, как они́ крести́лись, как украша́ют це́рковь. И тогда́ ещё не пуска́ли, вот, е́сли б я пошла́, меня́ б не пусти́ли туда́. Я должна́ была́ быть их ве́ры, что́бы туда́ зайти́. От как-то всё так доста́точно скры́то бы́ло, завуали́ровано. У них у пе́рвых отпева́лись усо́пшие ў хра́ме у на… в на́ших хра́мах… я не слы́шала, чтоб отпева́лись. А сейча́с уже́ отпева́ют. [А она не рассказывала, вот, в чем разногласие?] Ра́зница? [Почему они отдельно?] Ну они́ нас счита́ли бо́лее… таки́ми гря́зными и… щас поду́маю, как с… сформули́ровать. Не таки́е мы… мно́го себе́ позволя́ем ли́шнего. Же́нщина без платка́, в коро́тких оде́ждах, ўот. Ну каки́е-то бо́лее расхля́банные, не… вот они́ себя́ счита́ли бо́лее ве́рующими, бо́лее чи́стыми. А мы гря́зные, мы щепо́тники. Им да́же не нра́вилось, что мы, вот… кре́стимся… непра́вильно мы кре́стимся. На́до, вот… э́то непра́вильно. [А что значит щепотники?] Ну ще́поть. [В смысле когда крестишься?] Да, да, вот. А у них же ж как-то, я ж и забы́ла. Так и зва́ли нас щепо́тниками.
[Соб.: Вы жили у неё на квартире…] [Утвердительно мычит.] [Она как-то отделяла за столом вас от себя?] Снача́ла да. Снача́ла она́… Ку́шала она́ отде́льно. Она́ никогда́ не разреша́ла нам ку́шать вме́сте с ней. Гото́вили мы всегда́ отде́льно, вот… отде́льно у нас кастрю́ля б… ну посу́да отде́льная была́, определённое вре́мя у нас бы́ло для приготовле́ния пи́щи. И стол был поде́лен. Прям стол был, вот, поде́лен, э́то на́ша сторона́, мы вдвоём с де́вочкой жи́ли, а э́то её. А пото́м, когда́ она́ уже́ убеди́лась, что… ну… ка́к-то уже́ поняла́, что… доверя́ть, там, нам мо́жно и́ли… ну тогда́ она́ уже́ разреши́ла и на её сто́рону сади́ться, и её стороно́й по́льзоваться. И уже́ угоща́ла свои́ми блю́дами нас и… ну вот ка́к-то… пото́м мы объедини́лись, жи́ли ми́рно.