Характеристики текста
Год2017
СобирателиСЕ, ФЕЕ, ЧМА
Место сбора данных
Брянская область
Злынковский район
Спиридонова Буда
Информанты
Данные об инф.
КодКЛН
Полf
Год рождения1943
Место рождения
Брянская область
Злынковский район
Азаричи
Опросник
XIII 5 а Мог ли черт появиться в виде ребенка, человека, солдата, охотника, музыканта, священника, инородца и т.д.?
XIII 5 б Мог ли черт появиться в виде человека без спины, со звериными копытами, хвостом, рогами, в "капелюше" и т.д.?
XIII 5 в Мог ли черт появиться в виде животного?
XIII 8 а Как говорили о порче и о сглазе? Ко всем ли пристает? Когда надо особенно оберегаться от порчи? Чем пользуются для наведения порчи? Как? Кто может сглазить? Что надо сделать, чтобы не сглазить?
XIII 9 а Как называются: колдун, знахарь, ведьма, знахарка? Чем они отличались друг от друга?
XIII 9 б В каком облике могла появиться ведьма?
XIII 9 е Что говорили о смерти колдуна? Считалось ли, что колдуны тяжело умирают? Как облегчали им агонию?
XIII 9 ж Кому колдун передает знани? Когда знаток может передать колдовство? После передачи знаний может ли сам знахарь ими воспользоваться? Как передается колдовство? Можно ли передать колдовство не человеку, а животному, предмету?
XIII 9 з Что будет колдунам за то, что они пользуются своими знаниями?
XIII 9 и Известны ли рассказы про чертей, которые помогают колдуну? Как они ему помогают, что за это требуют?
Ключевые слова
Ад, Ангел, Бег, Белый цвет, Битье, Бог, Бросать, Ведьма, Вера, Верх-низ, Ветер, Вихрь, Внутренний-внешний, Вода, Глаза, Грех, Давать-брать, Дар, Двор, Девушка, Демонология, Добро-зло, Дом, Дочь, Дружка, Душа, Желтый цвет, Женщина, Животное, Жизнь-смерть, Закрывать, Звук, Зима, Кара, Книга, Колдун, Колодец, Крик, Крики животных, Легенды, Ломать, Молиться, Народное православие, Небо, Невеста, Обереги, Обман, Обмирание, Огород, Окно, Открывать, Открытый-закрытый, Падать, Погода, Покойник, Покойник заложный, Порча, Потолок, Приглашение, Приговоры, Пространство, Пугание, Пьянство, Рай, Ребенок, Рог, Родство, Самоубийца, Свадебный обряд, Свет-тьма, Святые, Священник, Семейные обряды, Серый цвет, Слушать, Собака, Старуха, Страх, Тайно, Тело человека, Тепло-холод, Тот свет, Три, Ум-безумие, Утопленник, Хвост, Хороший-плохой, Цвет, Церковь, Черный цвет, Черт, Чины свадебные, Число
Ссылка на текст:
ФА ВШЭ 459
459
[Ранее говорили о Боге, грехе, конце света, см. XXIIa-1 доп., 5 а, б, г; XXVII-3 б, г, д, 6 б, 14 а, б, в, 20 а. Соб.: Рассказывают, что есть люди, которые не Богу молятся, а якобы чёрту.] Вся́кие есть лю́ди. Чёрту поклоня́ются — э́то колдуны́. [Колдуны?] Да, кто вороже́и. Вот э́ти де́ло име́ють с чёрной си́лой. [Чего они хотят от чёрной силы?] Шо оны́... оны́ подпи́тываются и́ми. Вот они́ не… не э́то… вро́де сра́зу… вро́де сра́зу они́ мо́гут и помога́ть. Вот они́ е́дут к вороже́ем, вро́де сра́зу каз… каза́лось бы им бу́дуть помога́ть, но э́то ж страшне́йший грех. Грех для того, кто пошёл туда́, и грех дак для колдуна́. [Для колдуна почему грех?] А потому́ что он с чё… с тёмной си́лой свя́зан. Он свя́зан с тёмной си́лой. [Вы говорите, что тёмная сила им помогает, а она может колдуна до смерти замучать?] Мо́жет. [А как?] Мо́жет. А как — вся́кие ко́зни стро́ит, и… и святы́м отца́м же. Як кто отше́льникоў ходи́ли у го́ры и́ли куда, где они́ там у тёмных, ско́льки ж ко́зней Серафи́му Саро́вскому. И би́ли яго́. [А про колдунов?] И про колдуно́ў, колдуна́м быва́е. [Вы не знаете, здесь были какие-нибудь случаи?] Не, тут не… тако́го не́ было, но колдуно́ў бы́ло мно́го. [А как?..] А так, а ка… кода́ умира́ли, ўот э́тот дом, где моли́твенный дом нам да́ли, тут жила́ же́ншшина, до́чка её, таки́х… ўо́зраста, ка… я с ей уме́сте у шко́лу ходи́ла, с е́той до́чкой, она́ рабо́тала гла́ўным бухга́лтером у колхо́зе. Я рабо́тала агроно́мом, она́ э́тим, у ей мать умира́ла. Дак э́то… выноси́ли в сара́й, потому́ шо она́ не могла́ умяре́ть до того́ её… рога́тые-хвоста́тые му́чили. Госпо́дь Бог сме́рти не дава́л. А кода́ вы… не на́до узрыва́ть потоло́к. Ўот бы́ло, шо на на́шей у́лице же́ншшина, щас муж её оста́лся оди́н, они инвали́д, по́сле… парализа́ции, ну, а она́ умира́ла в Злы́нке у больни́це. И там мёдсёстры сказа́ли, шо… никода́ у нас тако́й же́ншшины не́ было, наве́рно, она́ колду́нья. Да. Она́... Она́ вот так исподтишка́. На́чала с того́, шо… у э́то, на по́чте приходи́ли, получа́ла ўо э́тые ўся́кие… колдовску́ю литерату́ру, зато́ щас им вся́кой литерату́ры. Како́й хо́чешь — и чёрная ма́гия, и се́рая ма́гия, и жёлтая ма́гия, и бе́лая ма́гия. Они́ вся́кие есь, но… Чёрная, бе́лая, и жёлтая — э́то всё одно́ и то же, та же са́мая ма́гия. Не существу́е бе́лой ма́гии. Яны́ объясня́ется и бе́лая ма́гия, зна́чит э́то… э́то… от Бо́га. Нет! Никако́й ма́гии правосла́вие не признаёт. [Вы сказали, в больнице женщина мучалась, а почему?] У… вот… А му́чил, а крича́ла, как бе́шеная, и га́ўкала по-соба́чьи, и… что зря твори́ла. Умира́ла так стра́шно. [Бывает, что когда колдуньи умирают, их как будто выкидывает из дома?] Ну я н… я не прису́тствовала ни ра́зу при… при сме́рти, но ўот за э́ту же́ншшину, шо тут говори́ли, шо т… то́же ж вытворя́ла вот тако́е. Ну потоло́к у до́ме ж ўзрыва́ть ня бу́дешь, вот… а в сара́е… потолка́ там не́ту. Вот выноси́ли её, и там она́ уже́ умира́ла ляжа́ла. Потому́ что му́чили её рога́тые-хвоста́тые, на́до бы́ло не колдова́ть, на́до бы́ло не ворожи́ть, на́до было де… не де́лать людя́м зла. [Как Господь наказывает?] А вот так и нака́зывае. Вся́кими ко́знями нака́зывае: нака́зывае дете́й, нака́зывае и их. И по́сле того́ она́ передала́ свое́й до́чке. [Откуда знаете?] Отку́да я зна́ю… А зна́ю, потому́ что друга́я же́ншшина связа́лася, и с ей, шо-то у их там не.. не.. нелады́, дак ўытворя́ла, де́лала. Я зна́ю ещё зна́ешь из-за чаго́? Э́та ба́бушка жи́ва была́. Мой сын жени́лся. Она́ ме́стная тут была́. Неве́стка моя́ ме́стная была́. А её две вну́чки — где́-то там у двух года́х ра́зницы — одна́ из них была́ дру́жкою, как у нас говоря́ть. [Это как — «дружка»?] Э́то как… Как поня́ть? Ўот, э́ти… кото́рые пры ро́списи… [Свидетельница?] Свиде́тельница. Ўот, хто э́то, э́то у н… у простона…наро́дье у нас дру́жками: дружо́к и дру́жка, ўот так. Ўот пошли́ и зашли́ други́е деўчо́нки туда. Стои́т, говори́т… [Куда?] А… к йим. К йим пришли́, к э́тим лю́дям, у э́той деўчо́нке пришли́. Зна́чит, стои́т трёхлитровая ба́нка, ещё ба́бушка жи́ва э́та бы́ла. Трёхлитровая ба́нка. — Там, — говори́т — така́я му́тная вода́, — а как на сва́дьбе ўот ра́ньше как де́лали, я зна́ю, шо набяру́ть вот эты́х со́сок, и — ме́ньший я́шшик, бо́льший я́шшик, бо́льший, як ўро́де пода́рок. [Изображает ящик в ящике.] Пода́рошное сде́лает. А там ока́зывается со… со́ска. Бу́дя со́ска там, а я́шшик сде́лають пода́рочный больши́м. Ўот, ўот таки́е [показывает]. И они́ шт… шо́-то ж, наве́рно, у э́том, шо-то ж они́ на… де́лали, наве́рно ж она́, шо э́ти девчо́нки вы́шли ж, да э́то, собира́ться ж на… на́до уже́ з е́то… на… на… на сва́дьбу, на ро́спись же на́до, они́ достаю́ть отту́да э́ти со́ски, у э́то… и… и з ги́ткой [?] с той воды. Ну. Ну и как они́ жи́ли, мои́? Неве́стка запи́ла, пожи́ли-пожи́ли… неве́стка запи́ла. И пи́ла, пока́... на кла́дбишче уже́ лежи́т. [Соска — это что такое?] Ну як. [Чмокает.] Шо де́тям даю́ть. [Именно вот эта соска?] Да. [То есть, был какой-то подарок, соска?..] Ну, ўот как обы́чно де́лали на сва́дьбу, ўот, осо́бенно ўо э́ти… молоды́е. Молоды́е де́лае… де́лаять. Ло́жатся… ло́жат со́ску туды́, ўот ма́ленький я… э́тый я́щичек, пото́м бо́льше, пото́м бо́льше, пото́м перевя́зывають, ну, ти́па пода́рка. А там, а там – со́ски. [Там одна была соска?] А там три их бы́ло. [Эти девки в какую-то мутную воду соски?..] А… а э́ти… де́ўки, ба́ба колдова́ла там, и… сде́лали. И сде́лали ўот, и пошло́. [Что сделали?] А ка… колдоўски́е ча́ры ж, ви́дно, твори́ли там, над э́тими со́сками. И пошла́... и пошла́ э́та жисть, пошла́ ўся́ кувырко́м. [Они подарили этот подарок?] АА... э́то д… а ка́к же. Ўо так. [Их приглашали на свадьбу?] Ну, она́ ж была́ свиде́тельницей. [Она была влюблена в вашего сына?] Ни в ко́го она́ н влюблена́ бы́ла. [Что же она тогда портила?] А… зна́чит, на́до бы́ло ба́бе, коль челове́к е́сли, объясня́ют вот так, е́сли челове́к пос… шагну́л на плохо́е де́ло, на́чит, е́сли… не́ту же́ртвы, на кого́ де́лать, они́ де́лають, и… вот чего́ ба́бки ўо э́ти же, колд… шо… к кото́рым е́здять, ўро́де хоро́шие ба́бки, и говоря́т, шо н… н… ветр, на ветр, где́-то на ве́тре наду́ло яму́. Вот быва́е, мо́жет, кода́-нибу́дь, ўот идёшь- идёшь, а та шшас ве́тер ўо так вот начина́е… [Дует, изображая ветер.] Зашу… зашуми́т, зашуми́т, зашуми́т, зашуми́т. Ўо этоо\... ўо пришёў, ўо е́то говоря́т, шо е́то, там шт… хто-то что-то наколдова́л. Ўо лети́ть у е́то ўо. [Как это называется?] Ну, ну ве́тер, как… как вихрь, ўот тако́й. Як вихрь ўо тако́й ўо начина́е. [Это значит — там колдовство?] И там… там шо-то есть колдоўско́е. А потому́ шо они́ тада́ выпуска́ять. Е́сли не́ту же́ртвы, на кого́ сде́лать, ўот де́лается, потому́ шо их уже́ тя́нет, их е́ти рога́тые му́чаять. Коль ты пошёл… и на… их… для их ты рабо́таешь, им на́до де́лать, и де́лать, и де́лать. Не́ту же́ртвы — яны́ сде́лали, сде́лали. И пусти́ли на во́здух — на кого́ попадёт. [Как же защищаться тогда?] А как защища́ться. На́до Бо́гу моли́ться. На́до у храм ходи́ть. На́до у храм ходи́ть. [Соб.: Вы вот идёте…] А вот иду́, иду́, и… и я… друго́й раз на огоро́де быва́ешь, ўот тада́ уже́ глаза́ закро́ю: «Ами́нь-ами́нь-ами́нь-ами́нь-ами́нь-ами́нь-ами́нь». [Это когда вихрь, да?] Да. [Вы видели сами?] Ви… Ви́хри э́ти? Дак и д… оно́ без конца́. Вся́ка… шшас… Вся́кой литерату́ры лю́ди понабра́лись, и уся́кие — гляди́, гляди́, гляди́. [Это что, любой может колдуном стать?] Ну, тольки́ начита́йся, а как, еси́ с… если́ суме́ешь разобра́ться у чёрной ма́гии. Тут про́бовали не́которые. Да ни шиша́ не по́няли. То́льки греха́ набра́лись. Там ешё на́до разбира́ться. Как, что к чяму́. [Вы сказали, что и сейчас вихри видели, то есть, значит и сейчас в деревне кто-то тоже есть колдун?..] Есть. Есть. Есть. Но я не скажу́, кто. [Боитесь?] Бою́сь. [Что они делают ещё?] Га́дости лю́дям. [Какие-нибудь случаи были?] То есть как, от колдуно́ў? [Да. Как они ещё чары напускали?] А, бы́ли. Я с де́тства своего́ по́мню. Же́ншшина шо… Же́ншшина одна́... у э́та… А вот вы говори́те, как колдуно́ў нака́зывает Госпо́дь? А я скажу́, как нак…кла́дывают. При мое́й бы́тности, ўот жи́ли мы у Аза́рычах, у дярэ́вне, колдова́ла-колдова́ла до тех пор, шо её… наве́рно, с… мо́же, собира́лась уже́ прыкрати́ть, и́ли что, и… утону́ла, у… сама́ пошла́ у коло́дце. Колду́нка. Зимо́й. Зимо́й. Вале́нки поста́вила, и сама́ бро́силась у… потому́ шо привяли́ её уже́. [Кто?] С кем рабо́тала. [Черти?] Да. И ут… уто́пла у коло́дце. [Можно как-то контролировать этих чертей, чтобы они тебя не свели в могилу?] А на́до не рабо́тати с и́ми. [Как получается, что колдунья работает на чертей, а эти черти что делают?..] А потому́ что пло́хо подчиня́ется она́ им. Снача́ла они́ вро́де хоро́шие. Они́ благоуха́ли её, колы́ её увели́ её у е́то… Она́ подчиня́лась-подчиня́лась, а пото́м уже́ что-то тако́е не так срабо́тало. Ня так срабо́тало, зна́чит: «Уходи́, моя́ дорога́я, не́чего. Ты нам уже́ неуго́дная». [Не говорили, что чертям надо постоянно работу давать?] Ну, чертя́м… их на́до слу́шать, они́ тя под… подна́чивають, а ты и служи́ им. Так шо на́до лу́чше не свя́зываться с чертя́ми, а служи́ть Го́споду Бо́гу одному́. [Колдуньи видят этих чертей?] А э́то Бог их зна́е. Наве́рно ж поч… раз подчиня́ются, так мо́же и ви́дять. [Как, говорят, черти выглядят?] А… кода́... у э́та, я зна́ю то́лько то, как объясня́ят святы́е отцы́. Ўот э́то я знаю. Шо, кода́ умира́ет челове́к, э́то ж Госпо́дь Бог дал нам так, шоб мы их у при жи́зни ня ви́дели. А кода́ обмира́ет челове́к, ўот… остаётся с душо́й, а́нгел-храни́тель остаётся, и начина́ет тёмная си́ла. Тёмная си́ла. Сказа́ли… умира́ла у нас молода́я же́нщина. Ўот она́ во́зраста мое́й до́чки. Где́-то у со́рок лет. Умира́ла яна́, у е… рак, э́то бы́ло, кише́чника, и она́ умира́ла, и вз… э… позва́ла она́ пе́ред тем, и тут то́же молодо́й мужчи́на у́мер, ўот пе́ред её сме́ртью. Она́ зна́ла, шо она́ обречена́ уже́. Она́ ляжа́ла уже́ до́ма, и уже́ никто́ ничё ей, уже ско́лько п… поде́лали хи́мии, ну зна́ла, шо она́ умрёт. Ўот она́ п… пригласи́ла Кла́вдию Ива́новну и говори́т, что ўот э́тый мужчи́на, а они прихо́дять, рога́тые э́ты, у любо́м о́бразе мо́гут приходи́ть. [В каком?] У челове́ческом. Ўот пришл…шёл, пришло́ у о́бразе как е́того Никола́я. У́мер мол… мужчи́на пе́ред ей, здесь, наве́рно, коло́ пяти́десяти лет, у́мер э́тот мушши́на, ну и э́та, сорокагодо́вая, и она́... э́то, пригласи́ла Кла́вдию Ива́нну, и объясня́ла, шо была́ уже́ ляжа́чая, не могла́ поднима́ться. А э́то среди́ но́чи. Она́ у друго́й ко́мнате бы́ла, а муж у… с де́тьми быў у спа́льне, и она́ крича́ла, верешша́ла, и э́то… усе́ где е си́лы взя́лись, и добяжа́ла туда́. Говори́т, че́рез фо́рточку, у о́бразе Никола́я э́того пришли́, и, говори́т: «Ско́льзкие таки́е, холо́дные, ско́льзкие, ги́дкие, с хвоста́ми, и меня́... на, на́чали…» и говори́т, шо е́то: «Ня слу́шай никого́, никако́го Бо́га нет… и… с… служи́ нам, служи́ нам, бу́дешь жить, служи́ нам…» Ўот тако́е, говори́т: «Мен… за меня́ бра́лись,» - и он\а вереща́ла, и вот она́ позва́ла Кла́вдию Ива́новну тода́, она́ при… э́то, ба́тюшк… она́ на и́споведь е́здила Ве́рка э́та всё вре́мя. Всё, на и́споведь причашша́лась она́, и вот призва́ли ба́тюшку, сде́лали собо́рование, ну, и она́ вско́рости у́мерла. Ве́ра. Но у́мерла уже́ споко́йно. [Потому что раскаялась?] Ну, она́-то е́здила, як ба́тюшка на похорона́х сказа́ў, шо она́... ка́ялась она́ усё вре́мя на и́споведях, расска́з… и́скренне. Як ба́тюшка говори́л, шо и́скренне ка́ялась. Но всё равно́ же вот ви́дели, они́ под… вся́ким мо́гут п… приходи́ть. Так шо Бог их зна́е, я их не ви́дела, но по описа́ниям то, шо говоря́т, шо что-т… Стра́шные. [Были случаи, что черти приходили в образе человека и обманывали его?] Вся́кие быва́ют, по о́писи зна́ю. По… по святы́м отца́м. Когда́ чита́ешь кни́ги святы́х отцо́в. [А не из книг, то, что рассказывают?] А, ну.. з вот, со святы́х отцо́ў я зна́ю, а так мне ж не приходи́лось, я ня зна́ю. [Про гармониста никакого не рассказывали?] Тут? Ну… не зна́ю. Про гармони́ста не зна́ю. [А в церкви черти могут быть?] Они́ круго́м быва́ют. Ну то́лько там си́ла их не допуска́е. А ўся… ўся́ко мо́жет быть, ис… ис… искуше́ния вся́кое мо… мо́гут быть. Да́же друго́й раз и на ба́тюшку напада́ют, и вся́к напада́ют. Всяк, круго́м они́ мо… мо́гут быть. Потому́ шо э́то ж, они́ роди́лись, как хоро́шие а́нгелы. Бы́ли усе́ Го́сподом Бо́гом сде́ланы как хоро́шие а́нгелы, но э́тот са́мый, ста́рший и́хний, захоте́л быть вы́ше Бо́га. Как Бог. Сказа́л. И ўот… э́тый, арха́нгел Михаи́л, во́инство яго́. Све́ргли их с не́ба. Их с не́ба све́ргли отту́да. Поскида́ли. Оста́лись одни́ хоро́шие там а́нгелы, кото́рые слу́жать Го́споду Бо́гу. А э́ти де́лають злы́е дела́. [Старший их — это кто?] А стар… са́мый ста́рший и́хний. [Как его называют?] А Бог его́ зна́е яко́й, ста́рший и́дол, да и всё. [Получается, черти — на Земле?] Ўот йих, йих сбро́сили, они́ у… э́то. И у, у, у, а, ад, и где. Ад же у преиспо́дней. [Указывает на пол.] [Получается, что ад внизу?] Вы… ко… Получа́ется, шо так. [А рай тогда?..] А рай тогда — у вярха́х. [А мы посередине?] А мы посряди́не. Ўот так.