Год | 2019 |
Собиратели | КУК, ОЕС |
Псковская область |
Себежский район |
Себеж |
Код | САС |
Пол | f |
Год рождения | 1941 |
XIII 9 а | Как называются: колдун, знахарь, ведьма, знахарка? Чем они отличались друг от друга? |
XIII 9 е | Что говорили о смерти колдуна? Считалось ли, что колдуны тяжело умирают? Как облегчали им агонию? |
XIII 9 ж | Кому колдун передает знани? Когда знаток может передать колдовство? После передачи знаний может ли сам знахарь ими воспользоваться? Как передается колдовство? Можно ли передать колдовство не человеку, а животному, предмету? |
Болезнь, Брак, Ведьма, Вода, Давать-брать, Деньги, Добро-зло, Дочь, Жизнь-смерть, Знахарь, Книга, Колдовство, Колдун, Лес, Меморат, Молитва, Палец, Питье, Плата, Плевать, Поговорка, Порча, Постель, Правый-левый, Приговоры, Пьянство, Родители, Родство, Рука, Сглаз, Скот, Скотоводство, Слюна, Сон, Супруги, Сухой-мокрый, Сын, Тело человека, Три, Устная история, Хороший-плохой, Цвет, Черный цвет, Число
ФА ВШЭ 5605
5605
[До этого САС рассказывала, что в деревне была женщина, лечившая скот. Соб.: Были люди, которое плохое делали?] Ну, э́то… Вся́ко быва́ло в жи́зни, а пра́вда э́то и́ли непра́вда… пра́вда э́то, непра́вда, вот э́то, что… [Не слышали?] Ну, я с таки́ми не обща́лась людьми́, да, да. И, де́вочки, тако́е где что, си́льно не расскажут, э́то… де́лалось мо́лча, э́то мо́лча. [Сб.: Нам рассказывали, что одна знающая умерла, и за ней все стали тоже умирать.] А, ну, тако́го ня слы́шала. [Может, такое?] Тако́го ня слы́шала. У нас вот в дере́вне была́… бабу́ля, вот она́ вот ка́к бы скоти́на помога́ла, вот так вот. Пото́м она́ умерла́ и она́ передала́ до́чери. Каак она́ передала́, я не зна́. А пото́м вот э́та уже́ дочь передала́ своёму сы́ну. Как вот э́тот сын в моё... уже́ как бы в моём поколе́нии быў. Ну, тот помога́л ка́к бы… как называ́лась, чёрная кни́жка у няго́ была, он по кни́жке чита́ў. А помога́л он или нет, я не обрашша́лась. [Что он читал?] Ну, а я не зна́ю. Моли́твы или что́ там. Я ка́к бы яё... бы́ло в ру́ки взя́вши, э́ту кни́жку, но я бы́стренько, он быў вы́шевши. Я в больни́це рабо́тала, а он ляжа́л в больни́це, и у няго́ э́та кни́жка была́ с собо́й. И я убира́ла, и э́та кни́жка на ту́мбочке лежа́ла. Ну, я бы́стренько: «Дай я погляжу́». [Смеётся] [Что было в книжке?] Ну, что, я зы́рнула, бы́стренько полиста́ла, чтоб он не ви́дел. Я там поня́ть ничё не могла́. [Там было по-русски написано?] По-ру́сски, по-ру́сски, по-ру́сски бы́ло напи́сано, по́-русски. [Через какое-то время соб. возвращаются к теме.] [Почему черная книга так называется?] Ну, наве́рно, тако́е про́звишше, нехоро́шая кни́га, так вот ня так. [Плохая?] Да, чтоб он, да, как бы… на плохо́м счету она́ нахо́дитс... Ну, хоть, вот, э́та, как её... и… помога́ют и колду́ют, вс… всё э́то с одно́й э́то… я так понима́ю, что с одно́й э́той кни́жки, ну [в]от. И мо́жно по́мошь оказа́ть, мо́жно и плохо́е де́ло сде́лать, мои… [По этой же книжке?] Да, я так понима… А так оно́ или нет, я не зна́ю, де́вочки, дока́зывать не бу́ду. [А выглядит она, как обычная книжка?] Обы́чная кни́жка. [Она в черной обложке?] Да, да, да, тёмная обло́жка, ну, тё… тёмная обло́жка. [То есть его мама делала хорошее?..] И бабушка де́лала, помога́ла, ну, и он хоро́шее де́лал, и плохо́е де́лал. [Соб. переспрашивает.] [Что он плохое делал?] Ну, как… в жи́зни не… где́-то неуря́дица шла, расходи́лися. [Это он делал?] Ну, я не зна́ю, де́лал он или нет, но вот таки́е разгово́ры бы́ли. [Что значит «расходились»?] Ну… ну, вот муж с жено́й расходи́лись, разошли́сь, развяли́сь, разбяжа́лись или к друго́й убяжа́л. [Не делали ничего на свадьбах, чтобы рассорить?] Ну, я не ходи́ла по сва́дьбам, де́вочки, не, не, не. Задаёте вы то, что я… что я зна́ла, что я слы́шала в де́тстве, нет, э́того не могу я вам э́того сказа́ть, э́того я не зна́ю, не могу́. Хто к э́то… моё тако́е мне́ние: кто э́тим занима́ется, он, приспосо́бившись, де́лает…втёмную… чтоб не ви́дели. Вот она́ и д… я счита́ю, и зовётся «чёрная кни́жка». [Такие люди, они плохие или хорошие?] Ну, для кого́ как, для кого́ как, для кого́ хоро́шие, для кого́ плохи́е, вот. [Не говорили, что люди, которые таким занимаются, умирают тяжело?] Да, да. [Как?] Ну… не о́чень из… други́е… бы́страя сьмерть прихо́дит. И… как вот… как… тут вот уже́, коне́чно, я э́того… не ста́лкивалось, а про́сят руку́... умира́юшшая… кого́... про́сит: «Да́йте руку́». Э́то мне уже́ расска́зывали, вот. [Что будет, если дать руку?] Ну, не зна́ю, что… или она́ как бы… в э́тот моме́нт что́-то передаёт или что, я… я не могу́ э́того сказа́ть,для чего́ яна́ ру́ку. Что вот у нас была́ така́я же́ншина умира́ла, проси́ла руку́. [Кто-то ей дал руку?] Не зна́ю, не зна́ю, не могу́ э́того сказа́ть, шо да́ли ру́ку или не да́ли, но тако́й вот был разгово́р. [Такие люди выглядят как-то по-особенному или просто обычные?] Нет, таки́е са́мые, обы́чные лю́ди. [Можно их как-то узнать?] Ну, э́то же… я ду́маю нет, э́то про́сто идёт по наро́ду, один одному́ передаёт, вот: «Там то́я зна́ет, там то́я». Я так понима́ю, моё… э́то моё… моё мне́ние, моё мне́ние, а бы́ли… чтоб э́то где́-то афиши́ровалось, э́того не… коне́чно, я ду́маю, не́ту, вот. Так что вот так. Так вот она́ как бы появля́ется в како́м-то сяле́нии и… передаю́т друг дру́гу про́сто так, вот как и мы с ва́ми разгова́риваем, ну, [в]от. Ну, и пото́м попро́бую и я схожу́ испыта́ю шча́сся [счастья]. Ну, и бы́ло, и я вот так вот… с му́жем непола́дки бы́ли. [Вы ходили?] Ходи́ла. [Что она вам сделала?] Ну, ничего́ она́ мне не по… ну, поговори́ла, пошапта́ла, да́ла воды́. [Что с водой надо было делать?] Ну, пить, п… его́ полива́ть. [Его поливать?] Да, да. [Как? Просто обливать?] Ну, п… ну, ко́йку бры́згала, где он сьпит, ну, и дава́ла как бы пить в чай невзаме́тку, в суп ли́ла: налива́ю су́пу, [в]от, и э́той воды́ лину́. Ну и ничего́ она́ мне не помогла́, а так… а так и про́сто пото́м бы́ла сказа́вши и друго́й свое́й рабо́тнице, та е́здила, и той нигде́ никако́й пом… Ну, и опя́ть, коне́чно, как моё мне́ние… с… бы́ло сложи́вши, что вот одна́жды я боле́ла, вот, рука́ бы́ла, наве́рно, или па́лец был сло́ман, я нигде́ поко́ю не́ б… не находи́ла, носи́лася с руко́й, как с ля́лькой. И вот подру́га на… ня… дава́й, прие́хали мы, а он мушши́на, и к… к Но́вому го́ду мы прие́хали, где́-то пе́ряд Но́вым го́дом. Ну и встряча́ю: «Куда́ ты?» Ну, и называ́ю, что иду́ к няму́. «Де́ньги ли́шние? Лу́чше мне отда́й». Да. Ну и вот пришли́ так вдвоём… сперва́ вот он при́нял подру́гу, там яе… выхо́дит, а сижу́ так себе́, ни с кем не разгова́риваю, сижу, а он сосе́ду помога́л поросёнка ре́зать, ну, и немно́жко был вы́пивши. Вот, сижу́ и в голове́ перебира́ю и говорю́: «Ну, что он мне помо́жет, что он сде́лает, вы́питый». Выхо́дит с ко́мнаты на меня́ и говори́т: «Ну что, де́вка, ты заду́малась. Я ж не пья́ный, ну, сто́пку, поросёнка заре́зал, сто́пку вы́пил, я ж не пья́ный». Я ду́мала: «Хоть с коросты́ земли́ провалю́ся»,- что сты́д… Да, ну вот он по лицу́ по́нял, наве́рно, он у меня́, что э́то… что я о нём непра́вильное мне́ние сложи́ла. И я не могла́ усну́ть, как у меня́, вот каки́е бо́ли бы́ли, я ду́мала: и к врача́м обраща́лась. Я говорю́: я с ума́ сойду́, в Суха́нова попаду́. И вот е́ду я домо́й в авто́... я в авто́бусе усну́ла, уснул\а в авто́бусе, домо́й прихожу́, а до́ма сестра́ была́ из Ленингра́да прие́хавши ста́ршая, два поросёнка бы́ло. На сястру́ и говорю́ – и чтоб на э́ту руку́ лечь, я абсолю́тно не могла́, ну, [в]от. Я говорю́: «Хоти́те корми́те поросёнка, хоти́те нет, я ложу́ся спать». И я усну́ла. Усну́ла и в пять часо́в просыпа́юсь и просыпа́юсь на э́той руке́. А когда́ уходи́ла, то он на меня́ и гово[р]и́т: «[нрзб. – 01:04:32.219] подру́га,- во, говори́т,- тебе́ ня на́до приезжа́ть, а ты, де́вочка, ешё ра́за два ко мне прие́дь». [Что он вам сделал?] Ну, ничего́, воды́ вот я ж говорю́, что воды́ заговори́л. [И помазал?] Ну… моли́тву почита́л или что, ничаго́ он мне не ма́зал, ничего́ не ма́зал. [Что вы делали с водой?] Ну, что? Пи́ла. Бра́ла в рот да пи́ла, ну от. [Не помните, что он шептал?] Ну, он… ти́хо, ти́хо, ти́хо. [Соб.: Чтоб не слышно.] Да, чтоб не слы́шно. Ти́хо. Вот э́то вот бы́ло в мое́й ли́чной жи́зни, тако́е бы́ло, да, что… [И всё прошло?] И всё прошло́... А я не зна́ла, а чтоб на э́ту сто́рону, я абсолю́тно не могла́, я и ко всем врача́м ходи́ла и всё… что «Ну, помоги́те, ну, я не могу́, нигде́ ме́ста не нахожу́». Ну, а так вот подру́га: «Дава́й попро́буем сье́здим». Ну и… а так то́шно бы́ло, я согласи́лась, я пое́хала. Ну, и… и вот он мне, коне́чно… то что меня́ порази́ло, что он мне по бельма́м сра́зу сказа́л: «Ну, что ты, де́ўка, заду́малась? Ну [в]от, ну что я, пья́ный?» – что у меня́ у голове́: «что он пья́ный помо́жет?» [Соб.: Ничего себе.] Да. «Что он мне пья́ный помо́жет?» У меня́ мы́сли таки́е в голове́ бы́ли. А он как… как бы их прочита́л, ну [в]от. [Они умеют читать мысли?] Ну вот у меня тако́е мне́ние сложи́лось, понима́ете? Бо́льше у меня тьфу́-тьфу-\тьфу-тьфу́-тьфу́ на сухо́й э́то лес как бы не́ было нигде́ ничего́. [На сухой лес?..] Ну, э́то така́я погово́рка стари́нная. [Какая?] Ну, чтоб пло́хо не́ было, на сухо́й лес пусть идёт э́та вся… э́тыя слова́ всё э́то всё. [Нужно перекреститься и три раза плюнуть?] Да, да и сл… и э́то сло́во сказа́ть, ну [в]от. [… – Суханово – это лечебница для сумасшедших.] [Бывало такое, что что-то произносили, чтобы плохое отвратить?] Не, у меня́ в жи́зни не́ было. [Соб.: …Как «на сухой лес».] Ну, на сухо́й лес, э́то чтоб… я пло́хо ня ду́маю и пло́хо не жала́ю никому́. [Соб.: А еще такие?] Не зна́ю бо́льше, не зна́ю, не зна́ю, вот, не зна́ю, де́вочки. [САС прервалась на рассказ о своем детстве и о матери, потом сама возвратилась к истории про вылеченную руку:] Ну, а так вот… пра́з… ка́к-то ма́ма с э́тими колдуна…на́ми как бы ня… она́ то́же ня свя́зывалась, как бы не обшша́лась она́ к э… как бы, мо́жет, ня ве́рила, мо́жет, где что, понима́ете? Вот, ка́ждый, э́то. И опя́ть… меня́, вот, я вам э́то рассказа́ла, что… мне э́то… дя́дька помо́г, что вот так вот. У меня́ сложи́лось мне́ние, что у на… что у меня́ с ним одина́ковые биополя́. [Это что такое?] Ну, я не зна́ю, как вот они́ говоря́т, биополя́ в голове́ или где, как вот э́ти вот, что у няг… у меня́ тако́е би́о и у него́ тако́е би́о, и он мне помо́г. [Они как-то расходятся?] Да, да, ну, наве́рно, да, ка́к-то. [И у вас совпали?] Да, да, у нас да, да, так вот я ж и говори́ла, что я шла́, а же́нщина знако́мая: «Ты что, Шу́рка, с ума́ сошла́? Де́ньги ў тэбя́ ли́шние? Дава́й мне их тогда́ лу́чше!» Нуу, а вот… а он помо́г. Ну, вот и у меня́ сложи́лось, что вот кад… там к друго́й ба́бке ходи́ли, то та… там… и вот у меня́ сложи́лось мне́ние, что, вот, у меня́ совпа́ли с э́тим мушши́ном биополя́, и он мне помо́г. У меня вот так… тако́е, де́вочки, сложи́лось ошуше́ние. [Соб.: Может быть.] Да, всё мо́жет быть, всё мо́жет быть так, вот, вся́кое… [Можно было давать деньги тому, кто помог?] Да, да, что́-то на́до бы́ло, что́-то на́до бы́ло дава́ть, на́до… [Обязательно?] Да, да. [Просто так нельзя?] Да, про́сто т… про́сто так не занима́лися, про́сто так не занима́лись, де́ньги, да, дава́ть на́до. [В руки давали или клали куда-то?] А э… вот э́того уже́ я ня по́мню, на стол кла́ла или как или где, э́то уже́ ня по́мню, ну, от, ня по́мню, вот. А вот э́та была́ ба́бка, вот к кото́рой мы е́здили, и она́ не помогла́, и она́ и здесь лежа́ла, так вот и… и расска́зывают, что проси́ла руку́ [переходит на шёпот]. Санита́рку… санита́рку проси́ла: «Дай руку́, дай руку́». [Это она просила?..] Да. […Или про кого-то рассказывала?] Нет, она́ проси́ла, она́, она́ проси́ла, что «дай руку́», вот, «дай руку́». Вот, ну, а я зна́ла, что она́ э́тим занима́лась, на́шенская, ну, от, каки́е вот дяла́. [Соб.: Ничего себе, интересно.] Да, ну, вот… [Соб. и САС сначала обе пытаются что-то сказать, потом друг другу уступают.] Нет, ну я хочу́ сказа́ть, что я говорю, что у меня́ сложи́лось, что, вот, биополя́ совпа́ли, я вот э́то хоте́ла про́сто повтори́ть, ну, да.