[Ранее информант упоминал о сглазе. См. XIII-6 а, 8 а, 14 в. Соб.: Вы рассказывали, кажется, про сглаз – а вам не известно… иногда говорят, что кто-то специально может, не случайно..?] Ну, и по́рчу наво́дят, и всё э́то – я всё, со всем э́тым в жи́зни ста́лкивалась ли́чно на себе́. [А что, порча – как это бывает?] Ну, тут челове́к заболева́ет – неизве́стно, от чего́... И, э́то са́мое, а пото́м ока́зывается, что ему́ пло́хо сде́лали. Всё, в старину́ ра́ньше всё могли́: и дом защити́ть, и… и живо́тное защити́ть, вот, как ба́бушка моя́ всё э́то. А пото́м… [А это как, «защитить»?] Ну, то́же за́говоры вся́кие чита́ли. [От чего так защищали?] Ну, от сгла́за от э́того са́мого; от за́висти, от по́рчи э́той како́й-то – не зна́ю я. Мы ка́к-то не вдава́лись в э́ти… [Ранее ЛГП сказала, что имела в жизни дело со сглазом. См. XIII-6 а, 8 а, 14 в Соб.: Вы говорите, вам с порчей тоже довелось сталкиваться?] Да. [Это на вас, что ли, или на кого-то из знакомых такое вот?] Из знако́мых бы́ло. [Как это произошло?] Ну, я не зна́ю, как произошло́ вот тут с челове́ком – чи́сто заболе́л, и то́же чита́ли, там, моли́твы как\ие-то всё – я э́то не вника́ю в э́то, не зна́ю. [Порчу обычно… Вы не знаете, кто этим занимается?] Занима́ется? Нехоро́шие лю́ди. Вот, зна́ете, вот тут Протвино́, где мой сын живёт сейча́с, да? Прот… Была́ переда́ча про Протвино́ - по телеви́денью – гъри́ли, что там одни́ колдуны́ живу́т. [Да?] Да. О́чень мно́го чёрных э́тых. [А вот колдуны, они..?] Челове́к стано́вится, зна́ете, совсе́м, вот, не тот челове́к. Вот был челове́к, ты знал челове́ка, да?* И поведе́ние, и во вс… во всём не то́т стано́вится. Я э́то… Я о́чень тяжело́ пережила́, и мне бы́ло о́чень стра́шно – э́то не хочу говори́ть. С сы́ном. И вы зна́ете, что? Вот сын мой, о́чень до́брый, поря́дочный челове́к – он у меня́ награждён о́рденом му́жества и меда́лью за отва́гу, на Чече́нской войне́, там, был, всё э́то. И в Чечне́ с ним бы́ло чу́до, с мои́м сы́ном. Он был команди́ром разведро́ты; и но́чью так, ве́чером, по́здно уже́, ну, шли они́ на зада́ние. И вдруг, г\ъри́т: «Ма́ма, ты не пове́ришь, я, вот, боковы́м зре́нием…» - пе́ред ним Иису́с Христо́с. Он вот… И, говори́т, вот так показа́л… [Показывает ладонь параллельно земле.] «Вон, ти́па, ложи́сь». «Ну, я ребя́там – ложи́сь. Легли́ - пятна́дцать ме́тров не дошли́ до заса́ды». Вот что э́то бы́ло? А он был в Чечне́ - за него́ все мона́шки моли́лись, за моего́ сы́на, в це́ркви. И вот тако́е бы́ло. Мой сын по́сле э́того стал ве́рующим челове́ком: и в це́рковь хо́дит, и… Ну вообще́ так. Э́то, ну, тако́е… Случи́сь с любы́м – вот. [Колдунами, что ли, как-то стать могут люди?] Мо́гут и стать, мо́гут и стать. Мо́гут – переда́ть. [Передать?] Колду́н умира́ет – он ника́к не мо́жет умере́ть: он передаёт своё э́то… Ну, я не зна́ю, там, как; в наро́де говоря́т, да́же потолки́ проруба́ли, чтоб у́мер колду́н, ушёл. Там, в це́ркви была́... И э́то, передава́ли. Вот у меня свекро́вь моя́, она́ в Севасто́поле, в Бахчисара́е жила́. Она́, э́то, о́чень загова́ривала: и, там, и гры́жи вся́кие у дете́й, и, там, всё э́то.. там и моч… мочо́й, вот, из мочи́ так лечи́ла дете́й. В о́бщем, то́ко до́брыми таки́ми занима́лась дела́ми. Вот она́ умерла́ - передала́ свое́й вну́чке. Э́та вну́чка – щас она́ в ассоциа́ции како́й-то э́тих – ма́гов э́тих – разма́гов. Она́ живёт в Кизля́ре, и у неё... Э́та, И́рка. У неё своя́ больни́ца. У неё там, э́то: ле́чит, ну, она́ люде́й, и там и врачи́ рабо́тают, и она́ - в о́бщем, я там не была́, не зна́ю. [А передают они как? Рассказывают, как это делается?] Не зна́ю. Гъря́т, да́же то́лько вот руко́й дотро́нешься, и она́ мо́жет, там, ка́к-то переда́ть – не зна́ю я э́то; я ж э́тим не занима́лась, мне не интере́сно. [А до этого, вы говорите, умереть не могут?] Да, ча́сто колду́н умере́ть не мо́жет, пока́ не отда́ст своё э́то… Ну, своё де́ло. [Соб.: Ну, да.] Вот. [А отдают кому, родственникам, что ли?] Кому́ уго́дно мо́жет, да. [Показывает на ребёнка во дворе дома:] Вон у меня́ колду́нчик бе́гает, краса́вчик – пра́внучка, москви́чка. [А то, что порча… Ещё иногда, говорят, подкидывают что-то?] Да, вот мо́гут там наговори́ть и на иго́лку, и на… там, на что уго́дно. Вот, есть и на… нашли́ у поро́га своего́ чё-нибу́дь – никогда́ рука́ми нельзя́ взять. На́до на ве́ник, и ве́ник вы́бросить и сжечь. Там вся́кие быва́ют… Я не занима́юсь э́тим, но я зна́ю, что о́чень мно́го э́того. Но обы́чно, кто э́то де́лает – Госпо́дь не проща́ет. Всё возвраща́ется э́тому челове́ку троекра́тно. Они́ не ве́дают, что творя́т, как говори́тся. Вот, э́то о́чень опа́сно. [Даже те, кто не порчу..?] Да, вот да́же, зна́ете, е́сли вот, наприме́р, говоря́т: «Будь ты про́клят», да? Е́сли вы сказа́ли э́то прокля́тье челове́ку, кото́рый действи́тельно э́то заслужи́л, кото́рый э́то… Э́то мо́жет на него́ да́же поде́йствовать. А е́сли вы несправедли́вы – ну, так вот – то вам вернётся втройне́ э́то. Я во всё э́то ве́рю, и я никада́, я то́ко добро́ лю́дям де́лаю. [Даже те, кто снимает порчу, им тоже трудно?] Да, да. Тру́дно то́же: там ка́к-то умыва́ются пото́м, себя́ очища́ют, вот. [«Умываются» - вы имеете в виду..?] Ну, специа́льно во́ду загова́ривают и водо́й умыва́ются. Вот, наприме́р, ребёнка сгла́зили, да? Берёшь во́ду, перекрести́л и сказа́л: «Худа́я ду́ма, иди́ на ве́тер с раба́ бо́жьего, там, Васи́лия; с рук, с ног, со всего́ ста́на челове́ческого – иди́ на ве́тер. Ами́нь». И дать попи́ть э́той води́чки; умы́ть и дать попи́ть. И челове́ку лу́чше стано́вится. Осо́бенно дете́й. Там мно́го вся́ких… я то́же мно́го за́говоров зна́ю, но я ниче́м не по́льзуюсь. [Вы их не храните как-то записанными?] Нет, я мно́го и в уме́ зна́ю, и у меня́ о́чень мно́го книг. [А от чего, например, бывают заговоры?] От всего́: и от пья́нства, и от боле́зней, и от блу́да, и от чего́ хо́чешь. [Соб.: Это прямо, знаете, очень любопытно. А от пьянства вы не помните, как можно заговаривать?] Нет, не по́мню. Вы зна́ете, вот есть, э́то са́мое, в Сиби́ри – наро́дная цели́тельница. Вы мо́жете да́же в Москве́ э́то, ну, узна́ть. Э́то и кни́ги её, и всё – Ната́лья Степа́нова. О́чень си́льная. Вот, и кни́ги Ната́льи Степа́новой – и о здоро́вье, там, и всё – всё э́то есть. Хоро́шие. [Соб.: Нас интересует именно, как здесь это делали…] Я не зна́ю, как де́лали – отку́да ж я зна́ю? [Ну, не «делали», понимаете, а какие здесь именно вот заговоры рассказывают. Вы не помните, может быть, если поранился человек, то что?] Не, я не по́мню, но есть э́то всё, есть. У меня́... я не по́мню их. [Вы же говорите, что осталось у вас что-то в уме?] Ну, в уме́ оста́лось у меня́ вот, наприме́р, ребёнка умы́ть – оста́лось у меня́ в уме; дом очи́стить. То́же берёшь святу́ю во́ду, идёшь по до́му про́тив часово́й стре́лки и говори́шь: «Да сокруши́тся, Го́споди, под зна́меньем креста́ твоего́ вся супоста́тская си́ла, ви́димая и неви́димая. Ами́нь». Прошёл, пото́м – за поро́г вы́лил. Так же четверго́вая соль: она́ облада́ет большо́й си́лой, вот. [А против часовой – это где ходят?] Ну, вот, в до́ме: зашла́ вот, наприме́р, я – и пошла́, и пошла́, пошла́, пошла́, пошла́, пошла́. [Показывает круговым движением руки обход всех комнат дома.] И э́то, весь дом обхо́дишь. [Это вода, да? Что ещё несёт человек?] Ну, вода́... Вода́ вообще́ облада́ет огро́мной си́лой, вы зна́ете? [Соб.: Ну, слышно, да.] Есть, вот, за́говоры – к воде́ подхо́дишь, э́то са́мое, броса́ешь в во́ду цветы́, обраща́ешься к воде́... Специа́льный за́говор: и суста́вы, за… там, и заболева́ния, там, и э́то, от напа́сти вся́кой. Да́же за́говор есть: и грозу́ мо́жно останови́ть, и дождь, и всё э́то. [Да?] Ну, я э́тим не интерес… ну, не интересу́юсь. Зна́ю, что есть. [А вы не слышали, как звучат такие вот..?] Нет, нет – я не запомина́ла. [А про грозу вообще раньше не рассказывали такого, что будто надо на улицу какие-то выкинуть… Какой-то предмет?] Не, я не зна́ю. [А когда грозу останавливали, это тоже надо было..?] Я то́же не интересова́лась, как э́то: я зна́ю, что э́то де́лают, и зна́ю, что, э́то… Чита́ла, но не запо́мнила, зна́чит. [А когда на воду, то это в каких случаях?] А вода́ - всё ле́чит. А вода́ - и на любо́вь, и на изме́ну, и на сохра́нность семьи́, и на боле́зни дете́й; и мужчи́н, и же́нщин. Вода́ облада́ет огро́мной си́лой – я в э́том убеди́лась. Вот. [Вы лечились..?] Ну, я… Коле́но у меня́ боле́ло, я, вот, то́же чита́ла за́говор, пото́м э́той водо́й мы́ла це́лый день коле́но, там, протира́ла, там, э́то; и прошла́ у меня́ боль. А так – кто его́ зна́ет. [Вы только сама так лечились?] Да, да да. Да. [А четверговая соль? Расскажите, пожалуйста, подробнее, когда её, как она…] Ну, четверго́вая соль то́же ле́чит и вся́кое зло выгоня́ет, и всё. Де́лается она́, э́та четверго́вая соль, в Чи́стый четве́рг, пе́ред Па́схой, в це́ркви – несу́т… У меня́ есть она́. Прино́сят у це́рковь, там чита́ется моли́тва, всё све… све́тится э́та соль – ну, вот. И пото́м четверго́вую соль мо́жно и по до́му, там, посы́пать по угла́м везде́, чтоб не́ было никако́го… черноты́. [А когда это делают? Это в любой день так можно?] В любо́й день, в любо́й день. [Это вот тоже от порчи помогает?] Да. Да, да, да. [А её один раз, да, делают и хранят дальше?] Да, да, да. Оди́н раз. Вот, то́лько в Чи́стый четве́рг. А пото́м доста́точно э́той со́ли… Вот, щепо́тку со́ли в обы́чную соль – раз! И соль стано́вится э́та вся свята́я. И плохо́й челове́к ку́шать и пить не ст… не бу́дет. [Да?] Да. [А он как, он не может взять, что ли?] Да, не мо́жет зайти́ да́же, вот, в дом. Э́то у нас одна́ сосе́дка: так ходи́ла, а пото́м раз! – и переста́ла ре́зко. Чё-то спроси́ть – там, у поро́га спро́сит и че́рез поро́г не пересту́пит. [Соб.: Видимо, да, что-то здесь могло такое сказаться.] Тут ещё беру́т була́вку… беру́т була́вку, то́же, там, чита́ют над була́вкой, а пото́м втыка́ют её в поро́г спра́ва – в кварти́ре, в пли́нтус – и говоря́т: «Не нож, но остриё, защити́ жильё моё» - то́же плохо́й челове́к не зайдёт. [Это именно у входа, да, втыкают?] Да, да. У вхо́да в дом, в кварти́ру… Вот: при вхо́де – в пра́вый у́гол игол… э́то, була́вка расстёгнутая втыка́ется, и говори́шь: «Не нож, но остриё, защити́ жильё моё». Шоб никака́я мразь… Ну, вот всё э́то. [А не было такого раньше, чтобы в одежду булавку втыкали?] Ну, то́же всё де́лали, всё де́лали. [А когда такое бывало?] Отку́да я зна́ю? Но на́до то́же вот взять, говоря́т, була́вку и вот так, вверх э́тим застегну́ть, там, с изна́нки где́-то. То́же что́бы э́то, тебе́ ничё не сде́лали. Ну, мы э́то всё ничё не де́лаем ка́к-то. [А это кому? И женщинам, и мужчинам?] Кому́ уго́дно. Приворожи́ть мо́гут, и бу́дешь ты, как слепо́й котёнок… и ду́мать, что ты лю́бишь её до безу́мия, а там всё черно́ [Показывает пальцем «внутрь» себя]. [Соб.: Ну да, и такое может быть.] Да. [Отвлекается на надпись на блокноте у собирателя, затем разговор на прежнюю тему возобновляется. Соб.: Приворожить – это тоже наводят, да?] Наво́дят. И пото́м чайко́м напо́ят тебя́: вы́пьешь чайку́ и ста́нешь раб послу́шный. [Смеётся.] Да́же зна́ешь, шо? На́ши… все президе́нты на́ши – все име́ют э́то са́мое, э́тих, ма́гов-то. [Соб.: Я не знал, честно говоря.] Да. У всех… Да. [А чай, в него, что ли, добавляют что-то?] Ну, чё-то, тра́вы… И загова́ривают э́тот чай – я то́же не по́льзуюсь э́тим, не зна́ю. [Соб.: Дело понятное, да.] Я зна́ю, что есть.