[Были какие-то истории про странных людей?] Не, так\их у нас ничего́... ннет. [Может, какие-то страшные истории?] Нет, ничё нет. [Маньяки, может?] Не, не, так\ого у нас… Го́род был насто́лько мал, что э́того ничего́ нет… [Может, кто-то кому-то что-то плохое делал?] Ну, как, как же, колдуно́в нава́лом бы́ло! [Да?] Даа! У меня́ и ма́ма умерла́, что колдова́ла одна́, вот здесь ба́ба [показывает на дом через дорогу]. Она́ осла́... ну, она́ уе́хала у… ну, она́ уже́ и умерла́. Вот… И с той стороны́… [Показывает на дом, стоящий раньше по улице.] Я… э́то, не зна́ю, она́ меня́ тро́гала, не тро́га… наве́рно, я пото́м себя́, по́сле её сме́рти п… и взяла́, да с её до́чкой пошла́ на кла́дбище… её помяну́ть. Мне то́же бы́ло нехорошо́. Ну, вот. А… э́то са́мое… А то она́ вот здесь вот… она́ умерла́, и за ней сра́зу мужики́ ста́ли умира́ть молоды́е. [Просто мужики из города? Или с ней которые…] Вот здесь… вот здесь, да, сосе́ди. Воот… Я одной\... а одна́... у одно́й… инфа́ркт у му́жа был. Так, я ей говорю́: «Послу́шай, я, коне́чно, не в ку́рсе, я… я не… я ничего́ не понима́ю и не зна́ю, но вот, говоря́т, что дво́е… значит, и тре́тьего… Э́то она́, наве́рно, и твоего́... Ты… ходи́… сходи́, хоть, помоли́сь, что́бы она́ твоего́-то не забра́ла… на тот свет». Ходи́ла… Вро́де она́ говори́ла: «Схожу́». Она́ така́я… ну, така́я… нельзя́ сказа́ть, что ве́рующая, но… к Бо́гу хо́дит, мо́лится. Сходи́ла. Вро́де, муж ничё, бо́льше инфа́ркта не́ было, и муж жив… уже́... лет де́сять. [Соб.: То есть эта женщина умерла и…] Да, и с собо́й ещё мужико́в всех. Зави́довала, что у её до́чки, там, в… ну, в о́бщем, ей не нра́вился муж её до́чки. [Как она это сделала?] Как де́лает – я не зна́ю, я ж не колду́нья. [Вы сказали, что ваша мама умерла из-за того, что ее кто-то…] Э́то то́же, вот, колдова́ла сосе́дка, ревнова́ла к му́жу к своему́. [Вашу маму к своему мужу?] Да. [И что она сделала?] Ну, чего́, вот она́ и умерла́ на по́чве э́того. Она́ на тот свет её своди́ла. Вот, ходи́ли к ба́бкам каж… е́здили везде́, по всей о́бласти, так сказа́ть. И… и зна́ли, и зна́ли, что она́, и ника́к не могли́ спасти́сь. [Ваша мама заболела, да?] Да, она её сра́зу свела́, она́ сра́зу… Ра́ньше пробле́ма была́, что́бы э́то, инвали́дность да́ли, а э́той да́же втору́ю гру́ппу да́ли, она́ совсе́м больна́я была́, не встава́ла… вот. И… никуда́ не ходи́ла. Ну, встава́ла по до́му, никуда́ не ходи́ла, ничего́... И так она́ её, в конце́ концо́в, на тот свет и отпра́вила. Пото́м за де́да взяла́сь. [А как? Может, вы находили какие-то предметы? Не знаете?] Не, не зна́ю, я никаки́х предме́тов не зна́ю, но я зна́ю, что как то́лько ма́ме пло́хо, так, зна́чит, э́та. Так уже́ муж бежи́т – да́йте табле́тку от головно́й бо́ли, та помира́ет. Уже́ зна́ли э́то, и закрыва́лись, и всё, и уходи́ли, и всё равно́ придё... а она́, пока́ ей чего́-то н… а тада́ она́ здоро́ва и всё у ней хорошо́. [То есть она что-то просила у вас?] Она́ умира́ла. [Вот эта колдунья?] Да, ей бы́ло пло́хо, да. [И она к вам приходила?] Муж её прибега́л: «Да́йте что́-нибудь». [Таблеток, да?] Ну, что-нибу́дь. [И после этого маме стало плохо?] И всё, ма́ме ху́же, а ей лу́чше. [И вы отдавали, что просили?] Ну, куда́ де́ться. Он зна́л, что у нас э́то всегда́ есть. Да… сосе́дское де́ло. Он мужи́к неплохо́й… а что де́лать. [Соб.: Когда вы отдавали, вы знали, что…] Зна́ли, всё зна́ли, а чего́... [И все равно давали?] Да. А вот… таки́е быва́ют положе́ния безвы́ходные. Дай, ну что́-нибудь дай, ну хоть каку́ю табле́тку дай, хоть что-нибу́дь, хоть… ну, хоть спи́чку дай. Ну… колдуно́в вся́ких… [А когда она умерла, что было?] А чё… А та ходи́ла как конь. Что той… Той то́лько хорошо́ бы́ло. [Те, кто колдовал, выглядели как-то особенно?] Нет, нет, нет. Не, кто не понима́ет – и не поймёт. Нет, э́то не… э́то не… [Может, взгляд какой-то?] Не, не, не… како́й… [Просто обычный человек?] Кто вас зна́ет, как вы смо́трите, когда́... Неет… ничего́. Про́сто, вот… [… – отвлекается на бытовой разговор.] [Когда такие люди умирали, что-то плохое случалось?] Поня́тия не име́ю. Я э́того не замеча́ла, я… Э́та уме́рла не здесь, а под Пи́тером… Э́та… то́же, я не ви́дела, как она́ умерла́ [нрзб. – 01:24:00.710] [То есть их всего две было?] Да ну, их мно́го бы́ло, ра́ньше полно́ бы́ло… [Много?] Да, ра́ньше колдова́ли всё вре́мя. [… – отвлекается на бытовой разговор.] [Кто исправлял все, что колдуны сделали?] Ну, э́то на́до, кто уме́ет. Э́то на́до найти́ тако́го челове́ка. Да, э́то всё ведь пробле́мно, э́то всё, э́то са́мое. [В Себеже были те, кто умели исправлять?] Бы́ли, бы́ли, вся́кие бы́ли, лю́ди вся́кие быва́ют, везде́. Вот. Ра́ньше их бо́льше бы́ло, щас ме́ньше… Ну, щас то́же, я зна́ю, во, у меня́ сы́на, э́то мла́дшего, одна́... а, приворо́ты, ведь кни́жки есть, приворо́ты вся́кие, да, полно́. И она́ по кни́жке по одно́й его́ так прикрути́ла к себе́... Ходи́ла я к одно́й, что́бы э́то… А она́ прям э́то… в ба́нке с водо́й, и прям фотогра́фия её вы́шла. Я говорю́, ну я́сно, кто э́то его́ так… [Кто делал эту банку с водой?] Ну, к той, которая снима́ла э́тот приворо́т. [Это не здесь было?] Э́то здесь бы́ло, но она́ умерла́ уже́. [В Себеже, да?] В Се́беже, да. [И что она конкретно сделала?] Ну, она́ сня́ла приворо́т э́тот. Ло́жкой. [А как?] Вот, ло́жкой отту́да. [… – отвлекается на бытовой разговор.] [Соб.: То есть она налила…] Навела́ друга́... одна́, а снима́ла друга́я. [Как она снимала?] Ну, чё-то там чита́ла, каку́ю-то моли́тву, отку́да я [нрзб. – 01:25:37.493] [Над водой?] Да. [И поднялась ее фотография?] Она́ говори́т: «Во, ви́дишь, кто?» Я не зна́ю, кака́я… она́ там вы́ступила, я говорю́: «Ви́жу». [Вы увидели ее там?] Ага́. Сын не уви́дел, а я уви́дела. А э́то са́мо… А э́то, что рука́ мужска́я… ну, прав\ильно, у неё мужска́я рука́, така́я кру́пная, у меня́ там чё, а э́то таки́е па́льцы, таки́е, во. Ну, я́сно, кто меня́ накрути́л. [Вы и лицо увидели, и руку?] Нет, у одно́й лицо́, у друго́й – ру́ку. [То есть их было две?] Ну, ему́... в одно́ вре́мя, мне в друго́е вре́мя. [Соб.: То есть вас тоже…] Да, вот э́та, кото́рая ма́му, пото́м за меня́ взяла́сь. [Она хотела как-то напортить?] Ну, п… чтоб я померла́, у́мерла… померла́. [И с вас это все сняли?] Да. [А что делали?] Моли́лись. [Как?] Ну, как? Я же не э́то… не уме́ю моли́ться, к той же́нщине ходи́ла. [Может, что-то она руками делала?] Что́-то, нуу что́-то, я сиде́ла, сиде́ла, она́, чё она́ там де́лала… [Где она была?] Как где? [Соб.: Вы сидите…] Она́ сза́ди, за мое́й спино́й была́. [И она что-то там делала?] Да, она́... чита́ла моли́тву, и там, чё там она́ ещё, не зна́ю. [Что читала – не помните?] Е́сли я ни одного́ сло́ва не понима́ю. [Вы ощущали что-то? Вот она читает…] Ничё я не понима́ла. [Ничего, да?] Ничё. [А потом все прошло?] Про́сто ушло́, и всё, ушло́ и всё. Я как пришло́ не заме́тила, и как ушло́ не заме́тила. [Когда пришло, вам стало как-то плохо?] Да. [Вы болеть стали?] Да. У меня́ ра́ньше… Вот щас-то у меня́ за́росли [машет в сторону огорода], а то весь огоро́д заса́женный был. У меня́ ни одно́й трави́нки не́ было, я насто́лько, вот… Так а я карто́шку поло́ла там, так и упа́ла ме́жду карто́шкой. Сосе́д говорит: «А ты чё там де́лаешь?» – «А мне, – говорю́, – так ху́до…» Я и лежа́ла на земле́ мину́т пять, наве́рно. Пото́м вста́ла, да́льше пошла́. Вот она́ так меня́ убива́ла, помаленьку́. А пото́м та говори́т: «Принеси́ соль, песо́к, чё-то ещё, во… я не зна́ю, тре́... мы́ло. Ну, мы́ло – я мы́лилась, я его́ смы́лила, песо́к – я не зна́ю, куда́ я де́ла, а со́ль – я ей че́рез забо́р всё кида́ла. Ну, в о́бщем, покида́ла, она́ бо́льше заа... за забо́р не вы́шла, сюда́, во дворе́ то́лько была́. Прие́хала у ней вну́чка, написа́ла объявле́ние о прода́же до́ма, снесла́ в реда́кцию, и че́рез три дня к ней пришл… пришёл покупа́тель, купи́л дом, она́ уже́ бо́льше не выходи́ла из до́ма, так там и сиде́ла, а и о́сенью собра́ли урожа́й, всё убра́ли, и на кама́зе и увезли её под Пи́тер… я бо́льше её не ви́дела. [Соб.: Вы приносили соль…] Э́то я колду́нье, кото́рая меня́ освободи́ла. [Соб.: То есть вы шли по улице и…] Ну, я пришла́ отту́да, во, покида́ла и домо́й пошла́. [Соб.: Вы сначала той, которая вас освободила, приносили соль, мыло и…] Той, да, той. [Третье еще что было?] А не зна… Са́хар. [Той, которая вас освободила?] Да. [Она что-то со всем этим делала?] Да, она́ моли́твы чита́ла. [Вы ей бросали соль?] А соль броса́ла э́той к… колду́нье. [Плохой?] Плохо́й. [С улицы бросали?] Да, вот, она́ за забо́ром жила́. [То есть вы прямо отсюда (со двора) бросали?] Я – да, мне… сколько могла́ сил, сто́лько, вот, и броса́ла. Я же не броса́ла, там, со́ли мно́го, там, ско́лько там, было, ну… [А сахар зачем?] А са́хар на́до бы́ло вы́пить, а я не зна́ю, куда́ он де́лся. [И мыло?] А мы́лом – само́й мы́ться. Мы́ло-то я по́мню, что мы́ла, а са́хар – не зна́ю, мо́жет, кто вы́пил… Ну, в о́бщем, са́хара не оста́лось. [Вашему отцу она тоже что-то делала?] Ну, про отца́ я ничего́ не зна́ю, меня́... я здесь не жила́. Но она́ над ним, коне́чно, я в э́том да́же не сомнева́юсь, у него́ три инфа́ркта бы́ло ка́ждую весну́, пото́м у него́ моча́ не пошла́, ему́ тру́бочку вставля́ли, пото́м он осле́п на о́ба гла́за, ему́ катара́кту де́лали там, ещё, вот, о… за оди́ннадцать лет, чтоо... вот, он по́сле ма́мы оста́лся, вот, у него́ ку́ча боля́чек бы́ло. Вот, ну, э́то всё её рабо́та. Я в э́том да́же не сомнева́юсь. Вот. [Вы с ней общались?] Ой, я ей сто́лько добра́ де́лала, я с Пи́тера всё ей вози́ла, по́мню, па́лку таку́юнабирну́ю, сувени́рную таку́ю привезла́, она́ с па́лоч… она́ с э́той па́лкой в огоро́д пошла́... она… тада́ пять тыщ – э́то де́ньги бы́ли огро́мные, как щас пятьдеся́т. Вот… и… там, вози́ла и колба́сы, и во́дку, и вино́, и… а тогда́ ещё в то вре́мя э́тот… спи́рт-то, как он называ́лся… «Роя́ль», вот э… э́то таска́ла упако́вками, э́то же я всё на по́езде, на́до бы́ло к по́езду, пото́м здесь с по́езда на авто́бус, здесь домо́й притащи́ть, я ей сто́лько всего́ т… привози́ла, ей вну́чка и говори́т: «Ба́бушка, ты же её гра́бишь». Она́ вот так всё вы́несет, а мне пото́м се́сть и пое́сть не́чего. Иду́ в магази́н, хле́ба куплю́, там чего́-то ещё куплю́, ну, де́ньги, коне́чно, бы́ли, но на́до бы́ло… а так, всё-всё ей отдава́ла… фру́кты. [Почему отдавали?] А я не зна́ю, вот она́ так меня́, э́то са́мое, к себе́, к себе́, а сама́ э́тим вре́менем меня́ и… [То есть вы нехотя отдавали?] Нет, я… я… яя отдава́ла хорошо́. А как? Хоро́шему челове́ку, почему́ не угости́ть… Я для э́того э́то там и покупа́ла. Я вообще́... вот, ку́шайте, ра́ди Бо́га, у меня́... Про́сто у меня́ друго́го нет… ничего́. Ну, я себе́ ка́ши навари́ла, я ж вас не бу́ду ка́шей угоща́ть. Тем бо́лее, у меня́ ка́ша – пшени́чка, кто её ест. [Вы знали, что она делает нехорошие вещи и все равно отдавали ей?] Да, да. [Почему?] А вот потре́бность така́я была́. Ну я… и вообще́, яя э́то са́мое, е́сли я к кому́ куда́ иду́, я обяза́тельно что́-нибудь несу́, че́м-нибудь угощу́. [Вы к ним тоже заходили?] Да. Я у неё кино́ смотре́ла, у меня́ телеви́зора не́ было, там ещё тада́ «Ди́кая ро́за», тада́, и там ещё вся́кие… [Это было до того, как стала вашей маме плохо делать?] Неет, э́то уже́ бы́ло уже́ ма́мы не́ было. Уже́ пото́м, наве́рно, и отца́ уже́, наве́рно, не ста́ло. [Она к вам в гости тоже заходила?] Она́ приходи́ла у меня́ забра́ть что-нибу́дь, заберёт и уйдёт. А так она́ не ходи́ла. [И не отдавала потом?] Нее, о… так, она́ э́то всё съе́ст, чё она́ отдаёт… Она́ сама́ никому́ ничего́ не дава́ла, потому́ что она́ зна́ла, что нельзя́ дава́ть. Ей же даю́т, она́ же э́то, лю… на люде́й э́то… на э́то, на всё. [Она знала, что нельзя ничего давать другим людям?] Ну д… раз ей даю́т, да… Она́ люде́й та́к-то… по́ртит… поэ́тому… [Вы знали, что она так еще кого-то испортила?] Ну… я же не интересова́... мне не до э́того бы́ло... Оно́ мне на́до? Я приезжа́ла сюда́ на ме́сяц в о́тпуск, прие́ду, вон, покопа́юсь, да и уе́ду. а пото́м… а пото́м я уже́ ста́ла здесь жи́ть, уже́ уво́лилась. [… – отвлекается на бытовой разговор.] [Соб.: Другая колдунья была…] Ну, та до́брая была́ же́нщина. Та все заболева́ния лечи́ла, да, та всех… [Она лечила?] Да, и так, снима́ла, како́е там ещё чего́... ну, её уже́ давно́... была́... одна́ была́, пото́м втора́я, её племя́нница была́, я к одно́й ходи́ла, потом к друго́й… [Это как-то передается?] Ну, кто хо́чет переда́ть. А э́та, вро́де, никто́ у ней не захоте́л принима́ть, и я не зна́ю, она… [У злой?] У после́дней, у до́брой. А злу́ю э́ту мать научи́ла, мать могла́... её мать, она́ жила́ после́дний дом, там на За́мке [Замковая гора] сле́ва, и она́ могла́ и плохо́е и хоро́шее де́лать, вот, и плохо́му научи́ла, а хоро́шему – нет. Э́то мне ма́ма так говори́ла. [А как научила?] ОО... Таки́е ве́щи не передаю́тся, та́к-то… не так\-то про́сто. [Рассказывали, как это может происходить, как могут передать? Отдать что-то с предметом?] Почита́й. Почита́й – и всё бу́дешь знать. Я сама́ мно́го чего́ чита́ла, а тепе́рь уже́... мне уже́ надое́ло э́то всё, я уже́ не зна́ю. Мне уже́ не на́до, я уже́... в другу́ю сто́рону собира́юсь. Вот.