Год | 2019 |
Собиратели | ЗАА, КАГ, ПМА |
Ивановская область |
Южский район |
Хотимль |
Код | ВЛН |
Пол | f |
Год рождения | 1951 |
Домнино |
Код | КВН |
Пол | m |
Год рождения | 1943 |
Емельяново |
Вода, Заговоры, Игла, Колдун, Конек крыши, Корова, Ножницы, Обереги, Порог, Порча, Пшеница, Сглаз, Скот
ФА ВШЭ 6921
6921
[С: А скотину могли попортить?]
КВН: Колдуньи, все говорят, в каждой деревне, так ли, не так ли, не знаю…
[С: А в вашей не было?]
КВН: Лида говорит, там, да и у нас странности бывают, конечно, странности. Считали ее колдуньей, женщину, мы переехали, школу стали строить, а нас переселили сюда, а женщина та жила вон там, с краю Хотимля. Вдруг она пришла и ищет у нас котенка, кошку. Я говорю: «Как твоя кошка могла прийти сюда?». В каждой деревне была колдунья.
КЛН: В каждой деревне была колдунья, конечно, у нас вот в Домнинке даже и не одна была колдунья. Я жила, а через дом она умирала, так у нее даже конек ломали, конек. У крыши самый этот, раньше-то вот были еще так сделаны дома, украшали, вот самый конек залезали и ломали, чтоб умерла, она мучилась, мучилась, мучилась, и вот конек залезали, ломали, вот она…
[С: Чтобы облегчить смерть?]
КЛН: Да, чтобы умерла легче. Она жила, жили у нас Орефьевы, вот, Галина-то меня на год постарше, вот, говорит: «Опять сегодня приходила Анна колдунья, опять у нас в двери было две иголки». Какой-то у них интерес был, злобный интерес. У нас раньше в Хотимле тоже жила, говорили, что она колдунья.
КВН: Библиотекарь?
КЛН: Не распространяйся, кто она. На той улице жила, но она умерла уже давно. У нас одна была дотошный продавец в магазине. Она говорит: «Вот, проведу эксперимент». Говорю: «А как же ты проверишь, придет она, войдет она или нет?», она и говорит: «Вот, посмотрите». Она обычно приходила и меняла деньги, ну, допустим, принесет 100 рублей, по 10 рублей ей надо обязательно поменять на мелкие деньги. И она говорит, провела эксперимент: «Я вот так ножницы развела и воткнула в дверь».
[С: А как, в раму дверную?]
КЛН: Нет, сверху, сверху. Дверь-то, в двери было окно большое, с этот ящик окно-то было. Она подошла, поглядела-поглядела, а так через дверь не переступила, через порог-то.
[С: То есть ножницы оберегают?]
КЛН: Да-да, ножницы еще были воткнуты острием-то туда, лезвиями-то. И так вот она и не переступила через порог.
[С: Владимир Николаевич, а вот вы начали рассказывать про котенка?]
КВН: Она пришла, вышла и говорит: «Вы чего тут делаете?», «Я пришла, кошка пропала». Как кошка может прийти сюда, чтобы ее искать? Не котенок, а кошка, большое расстояние.
КЛН: Про нее тоже считали…
КВН: Она приезжая…
КЛН: Все про всех все знали, не успеешь только подумать, что ты сделаешь, а уж люди все знают.
[С: А как они становились колдуньями?]
КЛН: Передается.
КВН: Все говорят, передается.
[С: Когда умирает колдун, он кому-то передает?]
КВН: Да, да, видимо, это уж дар, или как, видимо, как сказать.
[С: К ним обращались…]
КВН: Да кому они могли, родственнику передавали.
[С: Нет, просто помочь…]
КВН: А, не знаю. Да есть, есть, коров лечили.
КЛН: У меня был такой вот случай. Один раз, ну, я училась может в 9, 10 классе, уже я была взрослая, пришла мама, мама работала в совхозе, кто сено косили, кто еще чего косили, вот значит был у них как у нас и раньше здесь такой закон был, был совхоз имени Фрунзе, как кончают посевную, так был праздник, а праздник у нас был, сад колхозный был вот здесь, в саду всегда был праздник, развертывалась торговля, выступали, речи говорили, награждали по итогам посевных работ, вот. Вот мама тоже пошла, бригадир собрал их в совхозной конторе, тоже наподобие праздника. Потом она идет, еле идет: «Ой, Лида, я умираю», а я: «Мам, ты чего умираешь?», а она говорит: «Давай, бери вот кружку», как сейчас помню, у нас была на литр медная, алюминиевая, «бери вот кружку и иди к тете Ене», тетя Еня Смирнова, Евгения ее звали, а ее все Еня да Еня. Я эту кружку схватила и побежала, мама прямо валяется, умирает, вот, я пришла: «Тетя Еня, мама-то умирает!», реву, рассказываю. Она: «Знаешь, что, посиди-ка здесь», раньше был у русской печки, ну, голбец, а у голбчиков всегда, залезать-то на печку, ну, печка-то высокая, такой голбчик вот, а на голбчик был приступочек, «вот здесь посиди на приступочке», я, значит, села на приступочек. Смотрю, че она стала делать-то, она ушла в чулан, взяла, значит, один ковшик, одну кружку, и вот давай что-то шептала, шептала, потом что-то к дверной ручке, через эту дверную ручку как-то она давай шептать да лить воду-то, потом к входной двери что-то лила она через эту дверцу, через эту ручку вот, все ходила-ходила, потом говорит: «Знаешь, чего, не реви, ну-ка давай свою кружку», я дала свою кружку, она налила этой воды и говорит: «Вот ты сейчас придешь домой, во-первых, возьми в рот и три раза спрысни водой-то маму-то, а потом дай ей попить, вот, она маленько поспит, а потом все пройдет». Она мне как сказала, так я и сделала, ну, мама поспала часик и все с мамой прошло, ничего не стало, я вот это сама испытала на колдовстве-то. Раньше говорили, как ухаживать за коровой-то, раньше-то эти колдуны тоже коров-то заколдовывали, как я считаю. Вот уж мы жили с Володей, сколько раз маму отвозили в Южу, там жила женщина, она вот была, ну, колдунья белой магии, что ли, у коровы что заболит, она обычно лечила коров. Сколько раз мы маму-то возили, корова домой не идет или не доит, или еще чего, к этой женщине свозим маму, она даст ей какой-то воды, она придет, умоет, побрызжет, попьет, умоет. Так девочки, сейчас много завистников, а в ту пору было еще больше завистников-то, вот и, наверное, сглаживали, я считаю, что маму кто-то сглазил, что ли, да, сглазил, ведь все говорят сглазить-то можно до смерти, если маме-то вот не помочь, она, не знаю, поправилась бы или нет. Раньше у нас в деревне был такой человек.
[С: А можно заранее как-то уберечься, чтобы не смогли даже сглазить?]
КЛН: Я вот лично знаю, обычно говорили: «Заведите приколочку». Вот тот, кто идет замуж, девочка, девушка, булавка, ну, приколка, и вот ее надо обязательно приколоть, но приколоть вот, допустим, на платье приколоть, ну куда, в шов будете прикалывать, чтобы вниз была иголка, ушко, чтобы вниз. Обычно, когда на свадьбу вот приколку, а то пшенца посыпят в туфлю.
[С: На свадьбу?]
КЛН: На свадьбу, да, в туфлю, может, неудобно было, неудобно идти, а приколочку всегда, заведите себе моду, приколочку приколите и ходите. На сумку можно, в сумку приколоть, с сумкой же всегда ходите.
КВН: Колдуньи, все говорят, в каждой деревне, так ли, не так ли, не знаю…
[С: А в вашей не было?]
КВН: Лида говорит, там, да и у нас странности бывают, конечно, странности. Считали ее колдуньей, женщину, мы переехали, школу стали строить, а нас переселили сюда, а женщина та жила вон там, с краю Хотимля. Вдруг она пришла и ищет у нас котенка, кошку. Я говорю: «Как твоя кошка могла прийти сюда?». В каждой деревне была колдунья.
КЛН: В каждой деревне была колдунья, конечно, у нас вот в Домнинке даже и не одна была колдунья. Я жила, а через дом она умирала, так у нее даже конек ломали, конек. У крыши самый этот, раньше-то вот были еще так сделаны дома, украшали, вот самый конек залезали и ломали, чтоб умерла, она мучилась, мучилась, мучилась, и вот конек залезали, ломали, вот она…
[С: Чтобы облегчить смерть?]
КЛН: Да, чтобы умерла легче. Она жила, жили у нас Орефьевы, вот, Галина-то меня на год постарше, вот, говорит: «Опять сегодня приходила Анна колдунья, опять у нас в двери было две иголки». Какой-то у них интерес был, злобный интерес. У нас раньше в Хотимле тоже жила, говорили, что она колдунья.
КВН: Библиотекарь?
КЛН: Не распространяйся, кто она. На той улице жила, но она умерла уже давно. У нас одна была дотошный продавец в магазине. Она говорит: «Вот, проведу эксперимент». Говорю: «А как же ты проверишь, придет она, войдет она или нет?», она и говорит: «Вот, посмотрите». Она обычно приходила и меняла деньги, ну, допустим, принесет 100 рублей, по 10 рублей ей надо обязательно поменять на мелкие деньги. И она говорит, провела эксперимент: «Я вот так ножницы развела и воткнула в дверь».
[С: А как, в раму дверную?]
КЛН: Нет, сверху, сверху. Дверь-то, в двери было окно большое, с этот ящик окно-то было. Она подошла, поглядела-поглядела, а так через дверь не переступила, через порог-то.
[С: То есть ножницы оберегают?]
КЛН: Да-да, ножницы еще были воткнуты острием-то туда, лезвиями-то. И так вот она и не переступила через порог.
[С: Владимир Николаевич, а вот вы начали рассказывать про котенка?]
КВН: Она пришла, вышла и говорит: «Вы чего тут делаете?», «Я пришла, кошка пропала». Как кошка может прийти сюда, чтобы ее искать? Не котенок, а кошка, большое расстояние.
КЛН: Про нее тоже считали…
КВН: Она приезжая…
КЛН: Все про всех все знали, не успеешь только подумать, что ты сделаешь, а уж люди все знают.
[С: А как они становились колдуньями?]
КЛН: Передается.
КВН: Все говорят, передается.
[С: Когда умирает колдун, он кому-то передает?]
КВН: Да, да, видимо, это уж дар, или как, видимо, как сказать.
[С: К ним обращались…]
КВН: Да кому они могли, родственнику передавали.
[С: Нет, просто помочь…]
КВН: А, не знаю. Да есть, есть, коров лечили.
КЛН: У меня был такой вот случай. Один раз, ну, я училась может в 9, 10 классе, уже я была взрослая, пришла мама, мама работала в совхозе, кто сено косили, кто еще чего косили, вот значит был у них как у нас и раньше здесь такой закон был, был совхоз имени Фрунзе, как кончают посевную, так был праздник, а праздник у нас был, сад колхозный был вот здесь, в саду всегда был праздник, развертывалась торговля, выступали, речи говорили, награждали по итогам посевных работ, вот. Вот мама тоже пошла, бригадир собрал их в совхозной конторе, тоже наподобие праздника. Потом она идет, еле идет: «Ой, Лида, я умираю», а я: «Мам, ты чего умираешь?», а она говорит: «Давай, бери вот кружку», как сейчас помню, у нас была на литр медная, алюминиевая, «бери вот кружку и иди к тете Ене», тетя Еня Смирнова, Евгения ее звали, а ее все Еня да Еня. Я эту кружку схватила и побежала, мама прямо валяется, умирает, вот, я пришла: «Тетя Еня, мама-то умирает!», реву, рассказываю. Она: «Знаешь, что, посиди-ка здесь», раньше был у русской печки, ну, голбец, а у голбчиков всегда, залезать-то на печку, ну, печка-то высокая, такой голбчик вот, а на голбчик был приступочек, «вот здесь посиди на приступочке», я, значит, села на приступочек. Смотрю, че она стала делать-то, она ушла в чулан, взяла, значит, один ковшик, одну кружку, и вот давай что-то шептала, шептала, потом что-то к дверной ручке, через эту дверную ручку как-то она давай шептать да лить воду-то, потом к входной двери что-то лила она через эту дверцу, через эту ручку вот, все ходила-ходила, потом говорит: «Знаешь, чего, не реви, ну-ка давай свою кружку», я дала свою кружку, она налила этой воды и говорит: «Вот ты сейчас придешь домой, во-первых, возьми в рот и три раза спрысни водой-то маму-то, а потом дай ей попить, вот, она маленько поспит, а потом все пройдет». Она мне как сказала, так я и сделала, ну, мама поспала часик и все с мамой прошло, ничего не стало, я вот это сама испытала на колдовстве-то. Раньше говорили, как ухаживать за коровой-то, раньше-то эти колдуны тоже коров-то заколдовывали, как я считаю. Вот уж мы жили с Володей, сколько раз маму отвозили в Южу, там жила женщина, она вот была, ну, колдунья белой магии, что ли, у коровы что заболит, она обычно лечила коров. Сколько раз мы маму-то возили, корова домой не идет или не доит, или еще чего, к этой женщине свозим маму, она даст ей какой-то воды, она придет, умоет, побрызжет, попьет, умоет. Так девочки, сейчас много завистников, а в ту пору было еще больше завистников-то, вот и, наверное, сглаживали, я считаю, что маму кто-то сглазил, что ли, да, сглазил, ведь все говорят сглазить-то можно до смерти, если маме-то вот не помочь, она, не знаю, поправилась бы или нет. Раньше у нас в деревне был такой человек.
[С: А можно заранее как-то уберечься, чтобы не смогли даже сглазить?]
КЛН: Я вот лично знаю, обычно говорили: «Заведите приколочку». Вот тот, кто идет замуж, девочка, девушка, булавка, ну, приколка, и вот ее надо обязательно приколоть, но приколоть вот, допустим, на платье приколоть, ну куда, в шов будете прикалывать, чтобы вниз была иголка, ушко, чтобы вниз. Обычно, когда на свадьбу вот приколку, а то пшенца посыпят в туфлю.
[С: На свадьбу?]
КЛН: На свадьбу, да, в туфлю, может, неудобно было, неудобно идти, а приколочку всегда, заведите себе моду, приколочку приколите и ходите. На сумку можно, в сумку приколоть, с сумкой же всегда ходите.