Характеристики текста
Год2017
СобирателиГМО, ЗАЛ, КАС, СНА
Место сбора данных
Брянская область
Злынковский район
Карпиловка
Информанты
Данные об инф.
КодМТИ
Полf
Год рождения1942
Место рождения
Денисковичи
Данные об инф.
КодЛАЕ
Полf
Год рождения1930
Место рождения
Любин
Опросник
XXa 2 Кто мог лечить? Может ли лечение пойти во вред, не принести пользы, почему? Что значит заговор не по крови?
XXa 1 а Какие известны причины появления болезней? Через что болезнь можно наслать? Кто, как считалось, мог наслать болезнь, как это определить?
XXa 1 б Как можно сглазить, оговорить и т.д.?
XXa 4 Как лечили эпилепсию? Можно ли было смотреть на человека во время припадка?
XXa 9 а Как называли нарыв, прыщ? Как лечили?
Ключевые слова
Болезнь, Вечер, Вода, Два, Двор, Девять, Дом, Знахарь, Икона, Испуг, Колодец, Мальчик, Медицина, Меморат, Молитва, Народное православие, Новый-старый, Огонь, Отец, Падучая, Печь, Плата, Пространство, Ребенок, Родство, Рука, Сглаз, Сжигание, Смотреть-заглядывать, Соль, Тело человека, Удача, Уничтожение ритуальное, Устная история, Утро, Хороший-плохой, Число
Ссылка на текст:
ФА ВШЭ 695
695
[Были такие люди, которые могли детей лечить?]

[МТИ:] Бы́ли, бы́ли, бы́ли. Бы́ли. [Здесь были?] У Дени́сковичах была́ така́я ба́бка хоро́шая… Я вообще́ была́ така́я, уро́чливая, нехоро́шая. Вот хто́-то что́-то поду́маў, у мене́ уже́ что-нибу́дь случи́лось. У ме… То нар\ыў, вот тако́й [показывает размер нарыва – примерно 10 см], пря́мо на руке́ на… нарва́л. И… Ну, пришла́ ма́мка, говори́т: «Беги́ к ба́би». П… побегу́. Ба́ба поше́пче, поше́пче. Раз схожу́, два – всё. Засо́хло, прошло́.

[ЛАЕ:] Ну и я ж, во, каза́ла [см. запись LAE_.wma]. В… Была́ у нас ба́ба Христи́на, дак дитя́ спужа́ется – понясе́шь, яна́ поше́пче.

[МТИ:] И э́то бы́ло, да.

[ЛАЕ:] И, и…

[МТИ:] Ой, а мене́, мене́… Я така́я была́ нехоро́шая зма́лечку. Я така́я была́ уро́чливая! Вот хто́-то что́-то поду́мал и усё. Уже́ ла́дная была́. Повёл меня́ па́пка у больни́цу, а я… Вот ляжу́, як тря́пка. Не могу́ ни ходи́ть, ни э́то. «Ходе́, моя́ до́чечка, у п…». Ну, у поликли́нику. Вс… Ну, своя́ наз… там больни́чка така́я была́. Дак я иду́, от двора́ до двора́ на ла́вочке ся́ду, посяжу́, да́льше иду́. Ну а в больни́це, что: погляде́ли – ничего́. А ба́ба До́мночка, во, ба́ба До́мночка. Вы зна́ете?

[ЛАЕ:] Ну, ну, ну.

[МТИ:] Моёй ба́бы ро́дные, па́пкиной ма́мки, сестра́. [Её звали Домночка?] До́мна ее́ зва́ли, До́мна. Дак яна́ шапта́ла. Ма́мка пошла́ к ёй и гово́рит: «Ой, что хо́чешь, Я́ковлевна, э́то…»

[ЛАЕ:] «До́мна, приди́ ко мне тёмно и пошапчи́», – ну, так вот.

[МТИ:] «Прыди́ нам де́ўку погляди́». И она́ прышла́, н… взяла́ со́ли. А я у корыдо́ры, не корыдо́р, а се́нцы, як вот дереве́нская ха́та – се́нцы. Дак я в се́нцах на крова́ти ляжу́. И она́ прышла́, вста́ла… Чита́е моли́тву. Ну, я ж моли́тву ту́ю не зна́ю. И она́ прочита́ла, прочита́ла, прочита́ла всё э́то, а пото́м э́ту соль ўсю понясла́ и в печу́шку у… и де жар выгреба́ють, э́то, и вы́кинула. И она́ мене́ два ра́зы пошапта́ла: ве́чером и у́тром, и я подняла́сь, пошла́.

[ЛАЕ:] А, у ста́рое врэ́мя! [Это где было?]

[МТИ:] Э́то было́ в Дени́сковичах. Э́то в Дени́сковичах. Тако́е было́ урэ́мя. И что… Еще́ ж, гла́вное… Яка́я я уже́ была́… Я уже́ таки́й подлёток была́. И что… На… У нас воду́ носи́ли на короми́слах, дак… Нуу, мне было́ годо́в пятна́дцать, наве́рно. Четы́рнадцать-пятна́дцать. И я прынесла́ э́ту воду́ на коро́мисли с коло́дца. Ну, там, д… далекова́то от на́ша [нашего]… Коло на́с не было́ коло́дца. И сидя́ть ба́бы: Са́ша Копыло́ва, тётка Кули́на и э́та… Аксю́та. Забы́ла, як ее́ по-у́лишнем. Са́ша сиди́ть и ка́же: «Ой, у Ива́на, во, э́та де́ўка! Дак я не зна́ю, что э́то за де́ўка!» Ну… Вро́де ж ище́ не больша́я, уже́ воду́ на коро́мислах но́се, вот. Ну, така́я. Рабо́та горэ́ла в рука́х. «Вот э́та де́ўка, я не зна́ю, что!» – во, и мне зра́зу и всё. Домо́ў пошла́ и зра́зу облягла́сь. Ну дак, ба́ба спас\ла.

[ЛАЕ:] Ну, па́лкой бы по за́дницы, дак побе́гала б ты! Така́я ты уро́чная, яка́я!

[МТИ:] Уро́чливая, крэ́пко!

[ЛАЕ:] Па́лкой б по за́дницы и б побе́гла! [Смеётся.]

[МТИ:] Дак, дак коли́… Да, под за́дницу… Коли́ б вы зна́ли! Не дай Бог, не дай Бог! [Непонятно, почему у вас так случилось?] Как? [Почему вы урочливая были, непонятно?] Я ня зна́ю, ну про́сто так. Я не зна́ю, чаго́ я така́я была́. Така́я, хто́-то погляде́ў – и уже́ суро́чиў. [Что бабка с солью сделала, вы сказали?]

[МТИ:] С со́лью моли́тву чита́е, моли́тву ту… с со́лью к… коло мене́. И пото́м э́ту соль в… в ого́ню, ну, у жар. ИИ… и она́ потрящи́т там, соль та́я, сгори́ть и всё. Вот она́ ве́чером погляде́ла мене́, и пришла́ у́тром ра́но, то́же погляде́ла, и всё. И я подняла́ся, пошла́. [Она могла понять, кто вас обурочил?] Она́ понима́ла. Она́ понима́ла. И она́ да́же: «Ой, э́то уже́ хто́-то что́-то сказа́ў». Понима́ла, понима́ла. [Она могла понять, кто именно вас обурочил?] Нуу… Она́ мо́же и не могла́ поня́ть, дак… Во, сидя́… сиди́м у трои́х и зна́е, хто что сказа́ў, поня́тно? Вот э́то так было́. [Эта бабка ещё нарыв вам лечила?] Онаа\… Яна́… она́ зна́ла таки́е моли́… ну, моли́твы. Она́ то… То́ко, вот, ну, хоро́шее. Она́ плохо́го не зна́ла. Э́то родна́я сестра́ моёй ба́бы, па́пкиной ма́мки. Па́п…кина мать и э́та ба́ба – э́то были́ две сестры́, вот. Дак на́ша то́льки «Отче́ наш» зна́ла. А е́та… я не зна́ю, зна́ла бо́лей. Вот, вот так у… могла́ п… [Как она нарыв лечила? Просто читала или делала что-то ещё?] Нее, так ничёго. Пошапта́ла, вы́сыпала ту́ю соль и пошла́. И всё. Бо́льше ничего́ не де́лала. Вот, нуу так… И прожила́, и прожила́, наве́рно, без ма́лого сто.

[… – в старости Домна уже не видела, узнавала людей по голосу. Соб.: Как она ещё умела лечить?] Как? [Зачем ещё к ней обращались?] Х… хто?

[ЛАЕ:] Ну, е́та ба́ба.

[МТИ:] Е́та ба́ба? Ну… Ну, я не зна́ю. Бо́льше я тако́го ничёго не зна́ю. Ну зна́ю, что вот уро́к, сгла́зу… Вот, хто́-то суро́чиў, хто́-то сгла́зиў, вот тако́е. Вот э́то и она́ шепта́ла. А так бо́льше… Ще де́ток шапта́ла ма́леньких. Вот, ма́ленькие де́тки, там, что-нибу́дь, я не зн\аю, и она́ шапта́ла. Э́то было́. Ну, она́ была́ хоро́шая ба́ба.

[ЛАЕ:] Ой, было́, бы́ло. Что было́, то было́. [Грыжу никак не лечили, не закусывали как-то?] Гры́жу – не, яна́ гры́жу не. Подожжи́, что э́то… Ай, не, не. Э́того она́ не уме́ла. Э́то одна́ в Дени́сковичах уме́ла… у кого́ чёрная боле́зть вот эта́, дак вот это́ могла́, да. [Что она делала?] Выше́птывала то́же. Вот э́то я ту́ю зна́ю же́нщину. Я да́же одного́ молодо́го челове́ка с дитёночком к ёй води́ла. Я зна́ла… Яны́ прые́хали к нам… и спра́шивают что «мо́же, ты кого́ зна́ешь? Вот так и так вот и…». Ну… Пиле́псия, э́то у дитёнка. Ну дак, ну я зна́ла, что яна́ зна́е. Дак мы се́ли на маши́ну, пое́хали, прые́хали к ей. Она́, пра́ўда… [Чёрная болезнь – это когда припадки у человека бывают?] Ну даа. Пиле́псия… вот т… як там, ко… коло́те, тру́се. Я… я ли́чно не скажу́, не ба́чила, но яны́ ж прые́хали ко мне и сказа́ли, что «дак, мо́же, ты зна́ешь кого́-нибу́дь, чтоб нам помогли́?» М… Ма́льчику бы́ло го́дики тры. Что-то спуга́ўся, что́-то тако́е. И яна́ сказа́ла: «Привязи́те де́вять раз». ИИ… Ну, я их раз провязла́, пото́м яны́ уже́ вози́ли, када́ яна́ ска́же, яны́ вози́ли. ИИ… как руко́й сняло́, Бог ми́ловал и ничёго. И тепе́рь уже́ вы́рос здоро́вый, и ничёго-ничёго, и в Москве живе́, и жани́вся и дво́е де́ток. ИИ вообще́ хо… хоро́ший хло́пец, хоро́ший хло́пец. Ни горэ́лки не пье, ничёго, норма́льный. [Не говорили, что во время припадка человека надо накрыть чем-то?] Не зна́ю, она́, пе́рвый раз я ж прису́тствовала, яна́ взя́ла э́того дитёночка и пошла́, ста́ла п… пе́ред ико́нами, на рука́х яго́ де́рже и чита́е, и чита́е моли́тву, чита́е. Ну а мы по сторона́м сиде́ли. Она́ по…моли́лася. Доо\лго моли́лась.

[ЛАЕ:] Тут проси́ Го́спода Бо́га то́льки.

[МТИ:] Что?

[ЛАЕ:] Проси́ Го́спода Бо́га: «Отвярни́ зло».

[МТИ:] Я не зна́ю, як. Я не могу́ моли́тву ту́ю пересказа́ть, она́ до́лго моли́ласи. ИИ… пото́м взя́ли уже́, зна́чить, ну и уе́хали, оны́ мене́ домо́й завезли́, пое́хали. Вот. [Бабка молитву шептала или вслух произносила слова?] Произноси́ла услу́х. Ну, да. Она́ ж сло́во за сло́во, ты ж не запо́мнишь, то́ко прослу́хаишь. [Вам когда она помогала, тоже произносила слова?] Ба́бушка… Ба́ба э́та? Да. Я ту́ю да́же [усмехается] моли́тву так… неўпопа́ды зна́ю. Она́ где́-то у мене́ ё и запи́сана, но не зна́ю, где. Ну, так неўпопа́д тро́шки, як-то зна́ла. Да. Вот так. [Бабке платили за её помощь?] Как? [Платили чем-то ей, деньгами или продуктами?] Ой, Бо́же мой, да ниче́м мы не плати́ли, э́то ж была́ своя́ ба́ба! Ну, родня́. Як, э́то ж была́ уже́ на́ша ба́ба, и мы жили́, к ёй бе́гали всегда́ зма́лечку, и она́ нам пла́тти ши́ла. Яна́… на маши́нку ши́ла. Уже́ да́же така́я бы́ла, что не ба́ча: «То́мочка, укла́ди у… у иго́лку, у маши́нку». Во, я укладу́, она́ сиди́ть ши́е. Ручна́я маши́нка. Пла́тейки нам попоши́е уси́м там. Хоро́шая была́ ба́бка. [А с других людей она брала плату?] А пла… Я… Она́ не бра́ла пла́ты. Не́а. Она́… К… Хто не обраща́вся, она́ не бра́ла. Када́ у мене́ вот э́то уже́ с лу́печкой ба́ба Га́ля.

[ЛАЕ:] Угу́.

[МТИ:] У мене́ нары́в нарва́ў, дак я бе́гала, чтоб она́ пошапта́ла. Дак э́то ж я уже́ была́ у Карпи́лоўки, жи́ла, уже́ яка́я. А была́ у ма́мки, и мене́ вот тако́й сде́лал, что не могу́ руку́ сожн… сжать, во, ничего́ не возьму́. Ма́мка: «Беги́ к ба́би Га́ли!» Ну я побе́гла, и она́ мне, пра́вда, пошапта́ла. Ну, сказа́ла, наза́втре прийти́. Ну дак я т… тады́ уже́ ж, не зна́ю, два рубли́ дала́ ёй. Дак я не зна́ю. Про́сто мне ма́мка говори́т: «На, чтось заплати́ ии… хотя́ дай два рубли́». Ну. Так я два рубли́ взяла́. Дак её и не дава́ла, а покла́ла да и пошла́. Да и всё. А… а на́шей ба́би э́той нихто́, яна́ не бра́ла.