Год | 2019 |
Собиратели | АС, ЗАА |
Ивановская область |
Южский район |
Преображенское |
Код | ВИИ |
Пол | f |
Год рождения | 1941 |
Преображенское |
Гроб, Ель, Жертва, Кладбище, Одежда, Пища, Покойник, Поминки, Похоронный обряд
ФА ВШЭ 7103
7103
[С: А вот люди в селе умирали – их где хоронили? Тут где-то местное кладбище есть?]
ИИ: Есть, за церковью.
[С: И как, всем селом хоронили?]
ИИ: Да, собирались много народу, собирались провожали. А теперь – на машине и даже другой раз не знаешь, что когда хоронят, во сколько... чтоб проводить человека. А тогда носили.
[С: Никак не объявляли, что кто-то умер? Просто все знали?]
ИИ: Нет, нет. Не объявляли, а все как-то друг дружке сообщали, говорили.
[С: И как, прямо из дома несли гроб? На руках?]
ИИ: На плечах, не на руках. На плечах носили. Ну, было, что и на телеге увезут или на санях, и такое было.
[С: А кто может нести гроб?]
ИИ: А нести – обычно мужчины.
[С: Родственники?]
ИИ: Нет. Не родственники.
[С: Родственникам нельзя?]
ИИ: Видимо, да, нельзя. Ну и женщины, например, если женщины, можно.
[С: Женщину если хоронили, то женщины несли?]
ИИ: да. Ну последнее время там уже и мужчины носили.
[С: А как, а сыпали что-то по пути? Вот гроб из дома выносили...]
ИИ: Да, елочки.
[С: Ветки? Как-то по-особому их клали на землю или как попало?]
ИИ: Мне кажется, как попало, наверное, клали. Сейчас вот например кладут в две строчки: туда и сюда. А раньше-то я уж что-то и не помню.
[С: А почему еловые именно?]
ИИ: Не знаю почему.
[С: А на какой день хоронили?]
ИИ: На третий.
[С: И все это время гроб дома стоял? А где он должен стоять?]
ИИ: Да, дома.
[С: На полу? Где дома?]
ИИ: Нет, на табуретках. Ну как, на возвышении. Не на полу, нет.
[С: Не может прикасаться как бы к полу? Это плохо, считалось?]
ИИ: Никогда ни у кого на полу гроб не стоял. Вот одевали на полу покойника, когда... как умрет – клали на пол.
[С: А переворачивали потом эти табуретки? Когда выносили.]
ИИ: Так брали на руки.
[С: С табуретками?]
ИИ: А табуретки сзади несли.
[С: Перевернутые?]
ИИ: Да что ты! Выносили-то на руках из дома и ставили опять у дома на эти...
[С: У дома снова ставили?]
ИИ: Да. А потом уже...
[С: Несколько раз останавливались?]
ИИ: А потом уже это, брали на полотенце.
[С: На полотенце брали, когда уже из участка вышли?]
ИИ: Из дома, да. Когда вот уже у дома постоит...
[С: Поставить – попрощаться чтобы как бы?]
ИИ: Ну да. Кто-то, может, не пойдет на кладбище. Там прощаются и у дома прощаются.
[С: И потом уже без остановок несли до кладбища или...]
ИИ: Ну, останавливались, отдыхали, менялись, эти, носильщики-то, если тяжело.
[С: Подорожное не подавали? Первому встречному?]
ИИ: Да...
[С: Была, да? Что туда клали?]
ИИ: Да все, наверное, клали, что можно. Пирог, пироги там, а сейчас вроде, кладут не еду, а или полотенчико, или платок, или еще чего-то такое вот...
[С: А если человек не брал подорожную? То куда ее? Или такого не случалось?]
ИИ: Не знаю. А что это... Не брал кто – следующему. Кто возьмет. Или положат в этот, если никто не возьмет, в гроб.
[С: А вообще в гроб клали что-нибудь? Личные вещи какие-нибудь?]
ИИ: Не знаю. Нет, по-моему, только одевали.
[С: А во что одевали?]
ИИ: Во что и всегда. В платье широкое какое-нибудь. Если мужчина – в штаны, эти, в рубашку.
[С: А на голову, там, какой-нибудь веночек делали?]
ИИ: А вот на голову-то надевают вот эту, как, ленточка такая. Вот этой вот подорожной.
[С: Какая ленточка?]
ИИ: Вот эта вот, подорожная.
[С: Это ленточка так называлась?]
ИИ: По-моему, да.
[С: А она какого цвета?]
ИИ: Белая.
[С: Ее прямо, типа вокруг лба обвязывали?]
ИИ: клали на лоб.
[С: Просто клали?]
ИИ: Да. И сейчас, наверное, кладут, когда в церкви отпевают. И сейчас кладут.
[С: Она называется подорожной, и кулечек, который несут, тоже называется подорожной? Который первая встреча.]
ИИ: Ну, у нас, наверное, не кулечек, а в платочке что-то.
[С: Он как назывался?]
ИИ: Это первая встреча.
[С: Как интересно. А копальщиков угощали чем-нибудь?]
ИИ: Не знаю. Угощали, конечно. Угощали винцом, угощали. Или на поминки приглашали.
[С: Они со всеми сидели или отдельно?]
ИИ: По-моему, со всеми. Их сажали даже за первый стол.
[С: А что на поминки готовили? Чем поминали?]
ИИ: Кутью, помню вот.
[С: Из чего?]
ИИ: Первое, первое, второе. Рис с этим, с медом.
[С: А изюм клали?]
ИИ: Изюм не помню.
[С: То есть рис с медом?]
ИИ: Да. А изюм не помню. Изюм – это, наверное, что-то другое куда-то.
[С: Значит, первое, второе. А пили?]
ИИ: Компот.
[С: Им заканчивали или начинали?]
ИИ: Заканчивали.
[С: А начинали чем?]
ИИ: А начинали молитвой.
[С: Какую молитву читали?]
ИИ: Не знаю, Отче наш, что ли.
[С: А есть что первое начинали?]
ИИ: Чего-то вот – первое блюдо. Или щи, или чего.
[С: А все должно быть холодным или теплым или вообще все равно?]
ИИ: все равно, наверное. Все равно. А еще эту, гречневую кашу варят.
[С: Специально на поминки? А зачем, есть же кутья.]
ИИ: Вторым или третьим блюдом. А кутью-то первую дают. И мед. Вот обходят, обносят. Или мед. Сейчас все мед.
[С: А почему мед?]
ИИ: Не знаю.
[С: И как потом? Вот поминки, значит, в день похорон, а дальше? На девятый день?]
ИИ: На девятый день кто делает, кто не делает... Но немножко, может быть, поминает. И потом уже... кто-то и двадцатый день поминает. А потом – сороковой. И год.
[С: Понятно. И как часто на кладбище ходят?]
ИИ: Кто как может, наверное.
[С: По праздникам?]
ИИ: Да нет, необязательно по праздникам. Раньше-то вообще ходили реже.
[С: А как, покойникам глаза закрывали?]
ИИ: Не знаю.
[С: Если они с открытыми умерли, им закрывали глаза?]
ИИ: Глаза-то, конечно. А если не закроются...
[С: Что?]
ИИ: А то, может, и не закроются.
[С: А что нужно, чтобы закрылись? Не клали на них ничего? Монетки там, нет?]
ИИ: Не знаю, монетки не знаю. Я что-то не видела никогда.
[С: А кто обмывал обычно?]
ИИ: Ну, вот есть такая женщина. А у нас – не знаю, кто мужиков-то обмывал.
[С: Женщина в плане специальная которая?]
ИИ: Ну, не то что специальная, а вот она может.
[С: Она может? И все знают, что она может?]
ИИ: Да.
[С: А ей платят обычно?]
ИИ: Наверное, платят что-нибудь.
[С: А что делают с водой, которая после обмывки?..]
ИИ: Я не знаю этого. Она не говорит.
[С: А, вы не присутствовали, когда...]
ИИ: Нет, никогда, нет.
[С: Никто не должен видеть?]
ИИ: Не знаю. Они не говорят, куда они воду выливают, ни что... не знаю. Я не присутствовала, я не...
[С: А зеркала закрывали?]
ИИ: Закрывали.
[С: А зачем?]
ИИ: Не знаю, все говорят: отражать, отражение останется...
[С: Пугать будет?]
ИИ: ...
[С: А бывает, что покойники снятся? Просят что-то.]
ИИ: Не знаю, у меня мама умерла – она мне вообще года три не снилась.
[С: Потом начала сниться?]
ИИ: Ну, как-то снилась, но я ее только со спины, лицо не вижу. Только спину – лицо не вижу, куда-то уходит. А так...
[С: Не говорит ничего?]
ИИ: Нет.
[С: А плакальщиц не было раньше?]
ИИ: Не знаю, у нас, по-моему, не было.
[С: ...кто голосит.]
ИИ: Не, нет. У нас, по-моему, не было. Пойдемте, я вас угощу яблоком.
ИИ: Есть, за церковью.
[С: И как, всем селом хоронили?]
ИИ: Да, собирались много народу, собирались провожали. А теперь – на машине и даже другой раз не знаешь, что когда хоронят, во сколько... чтоб проводить человека. А тогда носили.
[С: Никак не объявляли, что кто-то умер? Просто все знали?]
ИИ: Нет, нет. Не объявляли, а все как-то друг дружке сообщали, говорили.
[С: И как, прямо из дома несли гроб? На руках?]
ИИ: На плечах, не на руках. На плечах носили. Ну, было, что и на телеге увезут или на санях, и такое было.
[С: А кто может нести гроб?]
ИИ: А нести – обычно мужчины.
[С: Родственники?]
ИИ: Нет. Не родственники.
[С: Родственникам нельзя?]
ИИ: Видимо, да, нельзя. Ну и женщины, например, если женщины, можно.
[С: Женщину если хоронили, то женщины несли?]
ИИ: да. Ну последнее время там уже и мужчины носили.
[С: А как, а сыпали что-то по пути? Вот гроб из дома выносили...]
ИИ: Да, елочки.
[С: Ветки? Как-то по-особому их клали на землю или как попало?]
ИИ: Мне кажется, как попало, наверное, клали. Сейчас вот например кладут в две строчки: туда и сюда. А раньше-то я уж что-то и не помню.
[С: А почему еловые именно?]
ИИ: Не знаю почему.
[С: А на какой день хоронили?]
ИИ: На третий.
[С: И все это время гроб дома стоял? А где он должен стоять?]
ИИ: Да, дома.
[С: На полу? Где дома?]
ИИ: Нет, на табуретках. Ну как, на возвышении. Не на полу, нет.
[С: Не может прикасаться как бы к полу? Это плохо, считалось?]
ИИ: Никогда ни у кого на полу гроб не стоял. Вот одевали на полу покойника, когда... как умрет – клали на пол.
[С: А переворачивали потом эти табуретки? Когда выносили.]
ИИ: Так брали на руки.
[С: С табуретками?]
ИИ: А табуретки сзади несли.
[С: Перевернутые?]
ИИ: Да что ты! Выносили-то на руках из дома и ставили опять у дома на эти...
[С: У дома снова ставили?]
ИИ: Да. А потом уже...
[С: Несколько раз останавливались?]
ИИ: А потом уже это, брали на полотенце.
[С: На полотенце брали, когда уже из участка вышли?]
ИИ: Из дома, да. Когда вот уже у дома постоит...
[С: Поставить – попрощаться чтобы как бы?]
ИИ: Ну да. Кто-то, может, не пойдет на кладбище. Там прощаются и у дома прощаются.
[С: И потом уже без остановок несли до кладбища или...]
ИИ: Ну, останавливались, отдыхали, менялись, эти, носильщики-то, если тяжело.
[С: Подорожное не подавали? Первому встречному?]
ИИ: Да...
[С: Была, да? Что туда клали?]
ИИ: Да все, наверное, клали, что можно. Пирог, пироги там, а сейчас вроде, кладут не еду, а или полотенчико, или платок, или еще чего-то такое вот...
[С: А если человек не брал подорожную? То куда ее? Или такого не случалось?]
ИИ: Не знаю. А что это... Не брал кто – следующему. Кто возьмет. Или положат в этот, если никто не возьмет, в гроб.
[С: А вообще в гроб клали что-нибудь? Личные вещи какие-нибудь?]
ИИ: Не знаю. Нет, по-моему, только одевали.
[С: А во что одевали?]
ИИ: Во что и всегда. В платье широкое какое-нибудь. Если мужчина – в штаны, эти, в рубашку.
[С: А на голову, там, какой-нибудь веночек делали?]
ИИ: А вот на голову-то надевают вот эту, как, ленточка такая. Вот этой вот подорожной.
[С: Какая ленточка?]
ИИ: Вот эта вот, подорожная.
[С: Это ленточка так называлась?]
ИИ: По-моему, да.
[С: А она какого цвета?]
ИИ: Белая.
[С: Ее прямо, типа вокруг лба обвязывали?]
ИИ: клали на лоб.
[С: Просто клали?]
ИИ: Да. И сейчас, наверное, кладут, когда в церкви отпевают. И сейчас кладут.
[С: Она называется подорожной, и кулечек, который несут, тоже называется подорожной? Который первая встреча.]
ИИ: Ну, у нас, наверное, не кулечек, а в платочке что-то.
[С: Он как назывался?]
ИИ: Это первая встреча.
[С: Как интересно. А копальщиков угощали чем-нибудь?]
ИИ: Не знаю. Угощали, конечно. Угощали винцом, угощали. Или на поминки приглашали.
[С: Они со всеми сидели или отдельно?]
ИИ: По-моему, со всеми. Их сажали даже за первый стол.
[С: А что на поминки готовили? Чем поминали?]
ИИ: Кутью, помню вот.
[С: Из чего?]
ИИ: Первое, первое, второе. Рис с этим, с медом.
[С: А изюм клали?]
ИИ: Изюм не помню.
[С: То есть рис с медом?]
ИИ: Да. А изюм не помню. Изюм – это, наверное, что-то другое куда-то.
[С: Значит, первое, второе. А пили?]
ИИ: Компот.
[С: Им заканчивали или начинали?]
ИИ: Заканчивали.
[С: А начинали чем?]
ИИ: А начинали молитвой.
[С: Какую молитву читали?]
ИИ: Не знаю, Отче наш, что ли.
[С: А есть что первое начинали?]
ИИ: Чего-то вот – первое блюдо. Или щи, или чего.
[С: А все должно быть холодным или теплым или вообще все равно?]
ИИ: все равно, наверное. Все равно. А еще эту, гречневую кашу варят.
[С: Специально на поминки? А зачем, есть же кутья.]
ИИ: Вторым или третьим блюдом. А кутью-то первую дают. И мед. Вот обходят, обносят. Или мед. Сейчас все мед.
[С: А почему мед?]
ИИ: Не знаю.
[С: И как потом? Вот поминки, значит, в день похорон, а дальше? На девятый день?]
ИИ: На девятый день кто делает, кто не делает... Но немножко, может быть, поминает. И потом уже... кто-то и двадцатый день поминает. А потом – сороковой. И год.
[С: Понятно. И как часто на кладбище ходят?]
ИИ: Кто как может, наверное.
[С: По праздникам?]
ИИ: Да нет, необязательно по праздникам. Раньше-то вообще ходили реже.
[С: А как, покойникам глаза закрывали?]
ИИ: Не знаю.
[С: Если они с открытыми умерли, им закрывали глаза?]
ИИ: Глаза-то, конечно. А если не закроются...
[С: Что?]
ИИ: А то, может, и не закроются.
[С: А что нужно, чтобы закрылись? Не клали на них ничего? Монетки там, нет?]
ИИ: Не знаю, монетки не знаю. Я что-то не видела никогда.
[С: А кто обмывал обычно?]
ИИ: Ну, вот есть такая женщина. А у нас – не знаю, кто мужиков-то обмывал.
[С: Женщина в плане специальная которая?]
ИИ: Ну, не то что специальная, а вот она может.
[С: Она может? И все знают, что она может?]
ИИ: Да.
[С: А ей платят обычно?]
ИИ: Наверное, платят что-нибудь.
[С: А что делают с водой, которая после обмывки?..]
ИИ: Я не знаю этого. Она не говорит.
[С: А, вы не присутствовали, когда...]
ИИ: Нет, никогда, нет.
[С: Никто не должен видеть?]
ИИ: Не знаю. Они не говорят, куда они воду выливают, ни что... не знаю. Я не присутствовала, я не...
[С: А зеркала закрывали?]
ИИ: Закрывали.
[С: А зачем?]
ИИ: Не знаю, все говорят: отражать, отражение останется...
[С: Пугать будет?]
ИИ: ...
[С: А бывает, что покойники снятся? Просят что-то.]
ИИ: Не знаю, у меня мама умерла – она мне вообще года три не снилась.
[С: Потом начала сниться?]
ИИ: Ну, как-то снилась, но я ее только со спины, лицо не вижу. Только спину – лицо не вижу, куда-то уходит. А так...
[С: Не говорит ничего?]
ИИ: Нет.
[С: А плакальщиц не было раньше?]
ИИ: Не знаю, у нас, по-моему, не было.
[С: ...кто голосит.]
ИИ: Не, нет. У нас, по-моему, не было. Пойдемте, я вас угощу яблоком.