Год | 2013 |
Собиратели | АБМ, ОВБ |
Смоленская область |
Велижский район |
Погорелье |
Код | БТМ |
Пол | f |
Год рождения | 1956 |
Код | ЕТМ |
Пол | f |
Год рождения | 1939 |
XXIIa 10 б | Может ли быть нечистая сила в церкви? Известны ли рассказы о провалившихся храмах? |
XXIIa 19 | Какие известны святые места, места поклонения в окрестностях села? Какие культы/обряды с ними связан? Когда и зачем они совершаются? Попросите проводить вас к святыням. Изветны ли крыницы (источники), что делают? |
Богослужение, Вода, Война, Земля, Кара, Кладбище, Легенды, Ломать, Меморат, Над-под, Народное православие, Новый-старый, Предания, Пространство, Святыни, Церковь
ФА ВШЭ 7541
7541
[Церкви в Селезнях не было?]
[ЕТМ:] Це́ркви не́ было. [А где ближайшая?..] Ни до войны́ было́, ни по́сле войны́ не было́. А ўсё вре́мя была́ в го́роде, ў... ў Ве́лиже. [В Велиже?] ў Ве́лиже было́ две це́ркви. Одну… одна́ была́ Ильи́нка, друга́я была́ Покро́ўка. Ну, как таково́й… Ильи́нку восстанови́ли. А вот Покро́ўку сейчча́с сде́лали посреди́ го́рода. А ина́ тут стоя́ла, во́зле моги́лки, е́сли вы проезжа́ли го́род. [А в Велиже несколько кладбищ, возле какого она стояла?] Там… [Мы знаем Михайловское кладбище, Покров…] Покро́в, вот она́ стоя́ла на Покро́ве. Когда́ ў го́род въезжа́ешь, вот тут она́ и стоя́ла, це́рква э́та. Там у неё да́же есть э́та са́мая… [Соб.: Сейчас там на кладбище поставили часовню.] Ну, э́то поста́вили, э́то про́сто… ну, как поко́йникоў приво́зят…
[БТМ:] Баб, а в Городи́шше же была́ це́рков, провали́лась она́.
[ЕТМ:] А тут у нас… а тут у нас мно́го бы́ло це́рков… И в…
[БТМ:] А ч… да?
[ЕТМ:] И в Городи́шше была́. Но их, я их не по́мню. Э́то по слова́м люде́й. Была́ ў Че́плях, была́ ў Городи́шше, была́... была́ да́же ў Серте́е, ў э́той са́мой была́. Но ў Селезня́х как таково́й не было́.
[Провалилась церковь?]
[БТМ:] Да. Тако́е пове́рье идёт. Вот я ро́дом сама́ из Городи́шша. Что провали́лась…
[ЕТМ:] Ну, гово́рят, что и ў Че́плях провали́ўшая была́. Да.
[БТМ:] Провали́лась ц… провали́лась. Да́же ме́сто зна́ю, где. Пока́зывали, что вот здесь вот провали́лась це́рковь…
[ЕТМ:] И у нас ў че́плях говори́ли, что тут то́же… ў че́плях то́же есть ме́сто тако́е.
[БТМ:] За кла́дбишшем.
[ЕТМ:]… где была́ це́рковь, провали́лась.
[А место заметно до сих пор?]
[БТМ:] Заме́тно, там ў…
[Почему заметно?]
[ЕТМ:] Вы́вер… вы́вер…
[БТМ:] Ну, ина́ была́... вот ра́ньше, когда́ ма́ленькие бы́ли, она́ была́ так… да, вмя́тина, вмя́тина. Как бу́дто тут ро́вненько, а там вмя́тина. Оно́ сейча́с уже́, наве́рно, куста́ми заросло́, я в э́том году́ е́здила, но не ходи́ла в то ме́сто. А ра́ньше там вмя́тина така́я была́. Здесь нам пока́зывали, здесь провали́лась це́рковь.
[ЕТМ:] Уɣу́. Оно́ так и ў Че… так и ў Че́плях то́же, и ў Че́плях то́же так говори́ли, что… э́то са́мое… [И в Чеплях так говорили?] Да. Ну, там была́ така́я про́сто… как вы́горк… ну п… вода́, как вода́ така́я стоя́ла, тёмная-тёмная. Ну, было́... ребя́та, вон… я в шко́лу ходи́ла сюда́, ў Че́пли, по́сле войны́. Ну, ребя́та, говоря́т… все кату́шки ў ма́мках перекра́ли, чтоб туды́ пром\ерить, и… с гру́зом. И… идёт кату́шка одна́ за одно́й, и никако́го конца́ нет. [Дна не было?] Дна не́ было никако́го. Вот э́то я чу́ла, по́слухи таки́е. А к… поско́лько э́то пра́вда, я не зна́ю. Но це́рковь ў Че́плях была́, э́то то́чно. Ма́ма, бы́ло, расска́зывает, что ў Че… ў Че́пли ходи́ли в це́ркву. [То есть, они привязывали грузы и разматывали катушку?] Да, да-да. Кату́шку за кату́шку привя́жут, и груз э́тот. И иде́ть, иде́ть, иде́ть. А куды́ иде́ть, как – без конца́. То есть, они́ то́же хоте́ли прове́рить, ти пра́вду там… ма́мки и́ли ба́бы и́хние гово́рют. Вот така́я была́ ве́шшь. Ну, поско́лько пра́вда э́то – я не зна́ю. [А почему провалилась церковь?] То́же мы не зна́ем, то́же не зна́ем.
[БТМ:] Мо́жет, боло́то бы́ло како́е.
[ЕТМ:] Не зна́ю, не. Там ч… прих… там не боло́то, там боло́та нет.
[БТМ:] Ну, а чё, в Хомёнках, там же боло́тистые места́, где она́ ст…
[ЕТМ:] Ну, э́то Хомёнки – Хомёнкам, а э́та, что сюда́, к како́му приезжа́ем. Мы сади́мся [о]ко́ло яго́, как сади́лись в э́тый раз… вот тут це́рква но́вая, а там на курга́не у их там.
[БТМ, одновременно:] Не зна́ю, почему́
[ЕТМ:] Как да́льше туда́, под полуо́стров.
[БТМ:] Уɣу́. Да ў Городи́ще… кла́дбище стои́т на горе́ высоко́, а э́то внизу́.
[ЕТМ:] Да, а э́то внизу́.
[БТМ:] Внизу́.
[ЕТМ:] Там же мно́го, ў Чеплях же то́же бы́ло кла́дби… тро́е да́же кла́дбищ… А э́то ў Хомёнках я тут… Я ходо́в да́же не зна́ю, в Хомёнках, где там что бы́ло. [В Хомёнках тоже провалилась церковь?]
[БТМ:] Я не зна́ю, в Хомёнках была́ це́рковь и́ли...
[ЕТМ:] Я не зна́ю, не зна́ю. Я зна́ю, что в войну́ ў Хамёнках там высо́тка кака́я-то там… всё расска́зывали, что бои́ си́льные бы́ли ў ты… ў Хомёнках ў тых. А вот це́ркви я не зна́ю, тут я не зна́ю. Ў Че́пли – э́то по по́слуху ма́ми, расска́зы ма́тери, что вот была́ це́рква и и́менно ў Че́плях. И исче́зла. [А в Чеплях вода, которая на месте церкви как-то называется?] Никаки́е там… никаки́е там не воды́, а про́сто как колдо́ба така́я, про́сто кака́я-то… вот тако́е простра́нство. Ну, вро́де как… ну, как вам сказа́ть. Мет.. мо́жет быть, ме́тров де́сять на де́сять, вот така́я. Ну, всё стоя́ла вот така́я вот т… [Как яма с водой?] Как я́ма з водо́й, да, да. Как я́ма с водо́й. Вот. А э́то не. А ў Чеп… ў на́шей не было́, в Селезня́х. Вот в Серте́е то́же… Ма́мка моя́ по́мнит, что ў Серте́е была́ це́рква. Ходи́ли ины́ в ту це́ркву. Ну, тогда́ ж опя́ть оны́... бы́ли ишшо́ це́ркви поде́лены ме́жду деревня́ми. Да́же хорони́ть нельзя́ было́ так, что… вот тут це́рква, и тут мо́жно хорони́ть. Мы относи́лися к Че́плинскому там… губе́рния кака́я-то была́. Наши́... да́же роди́тели ма́мины похоро́неты здесь. Мы совсе́м бли́же да́же бы́ли… как вот Селезни́ и́ли там б… где́-то… в Серте́ю… Но нам не разреша́лось, то есть, мы не подходи́ли сюда́. Да́же хоть в одно́м… Тогда́ ж райо́ну-то не́ было, ухо́ды… уе́зды, губе́рнии и всё про́ччее. Вот. Ну, а по́сле войны́ тепе́рь уже́ ста́ли хорони́ть… а где кому́ взбре́дит. Сейча́с ў Селезня́х ста́ли Лански́… Ланско́е пе́рвое, Ланско́е ўторо́е, ну… чаго́ яны́ Лански́ называ́ются – опя́ть я не зна́ю.
[ЕТМ:] Це́ркви не́ было. [А где ближайшая?..] Ни до войны́ было́, ни по́сле войны́ не было́. А ўсё вре́мя была́ в го́роде, ў... ў Ве́лиже. [В Велиже?] ў Ве́лиже было́ две це́ркви. Одну… одна́ была́ Ильи́нка, друга́я была́ Покро́ўка. Ну, как таково́й… Ильи́нку восстанови́ли. А вот Покро́ўку сейчча́с сде́лали посреди́ го́рода. А ина́ тут стоя́ла, во́зле моги́лки, е́сли вы проезжа́ли го́род. [А в Велиже несколько кладбищ, возле какого она стояла?] Там… [Мы знаем Михайловское кладбище, Покров…] Покро́в, вот она́ стоя́ла на Покро́ве. Когда́ ў го́род въезжа́ешь, вот тут она́ и стоя́ла, це́рква э́та. Там у неё да́же есть э́та са́мая… [Соб.: Сейчас там на кладбище поставили часовню.] Ну, э́то поста́вили, э́то про́сто… ну, как поко́йникоў приво́зят…
[БТМ:] Баб, а в Городи́шше же была́ це́рков, провали́лась она́.
[ЕТМ:] А тут у нас… а тут у нас мно́го бы́ло це́рков… И в…
[БТМ:] А ч… да?
[ЕТМ:] И в Городи́шше была́. Но их, я их не по́мню. Э́то по слова́м люде́й. Была́ ў Че́плях, была́ ў Городи́шше, была́... была́ да́же ў Серте́е, ў э́той са́мой была́. Но ў Селезня́х как таково́й не было́.
[Провалилась церковь?]
[БТМ:] Да. Тако́е пове́рье идёт. Вот я ро́дом сама́ из Городи́шша. Что провали́лась…
[ЕТМ:] Ну, гово́рят, что и ў Че́плях провали́ўшая была́. Да.
[БТМ:] Провали́лась ц… провали́лась. Да́же ме́сто зна́ю, где. Пока́зывали, что вот здесь вот провали́лась це́рковь…
[ЕТМ:] И у нас ў че́плях говори́ли, что тут то́же… ў че́плях то́же есть ме́сто тако́е.
[БТМ:] За кла́дбишшем.
[ЕТМ:]… где была́ це́рковь, провали́лась.
[А место заметно до сих пор?]
[БТМ:] Заме́тно, там ў…
[Почему заметно?]
[ЕТМ:] Вы́вер… вы́вер…
[БТМ:] Ну, ина́ была́... вот ра́ньше, когда́ ма́ленькие бы́ли, она́ была́ так… да, вмя́тина, вмя́тина. Как бу́дто тут ро́вненько, а там вмя́тина. Оно́ сейча́с уже́, наве́рно, куста́ми заросло́, я в э́том году́ е́здила, но не ходи́ла в то ме́сто. А ра́ньше там вмя́тина така́я была́. Здесь нам пока́зывали, здесь провали́лась це́рковь.
[ЕТМ:] Уɣу́. Оно́ так и ў Че… так и ў Че́плях то́же, и ў Че́плях то́же так говори́ли, что… э́то са́мое… [И в Чеплях так говорили?] Да. Ну, там была́ така́я про́сто… как вы́горк… ну п… вода́, как вода́ така́я стоя́ла, тёмная-тёмная. Ну, было́... ребя́та, вон… я в шко́лу ходи́ла сюда́, ў Че́пли, по́сле войны́. Ну, ребя́та, говоря́т… все кату́шки ў ма́мках перекра́ли, чтоб туды́ пром\ерить, и… с гру́зом. И… идёт кату́шка одна́ за одно́й, и никако́го конца́ нет. [Дна не было?] Дна не́ было никако́го. Вот э́то я чу́ла, по́слухи таки́е. А к… поско́лько э́то пра́вда, я не зна́ю. Но це́рковь ў Че́плях была́, э́то то́чно. Ма́ма, бы́ло, расска́зывает, что ў Че… ў Че́пли ходи́ли в це́ркву. [То есть, они привязывали грузы и разматывали катушку?] Да, да-да. Кату́шку за кату́шку привя́жут, и груз э́тот. И иде́ть, иде́ть, иде́ть. А куды́ иде́ть, как – без конца́. То есть, они́ то́же хоте́ли прове́рить, ти пра́вду там… ма́мки и́ли ба́бы и́хние гово́рют. Вот така́я была́ ве́шшь. Ну, поско́лько пра́вда э́то – я не зна́ю. [А почему провалилась церковь?] То́же мы не зна́ем, то́же не зна́ем.
[БТМ:] Мо́жет, боло́то бы́ло како́е.
[ЕТМ:] Не зна́ю, не. Там ч… прих… там не боло́то, там боло́та нет.
[БТМ:] Ну, а чё, в Хомёнках, там же боло́тистые места́, где она́ ст…
[ЕТМ:] Ну, э́то Хомёнки – Хомёнкам, а э́та, что сюда́, к како́му приезжа́ем. Мы сади́мся [о]ко́ло яго́, как сади́лись в э́тый раз… вот тут це́рква но́вая, а там на курга́не у их там.
[БТМ, одновременно:] Не зна́ю, почему́
[ЕТМ:] Как да́льше туда́, под полуо́стров.
[БТМ:] Уɣу́. Да ў Городи́ще… кла́дбище стои́т на горе́ высоко́, а э́то внизу́.
[ЕТМ:] Да, а э́то внизу́.
[БТМ:] Внизу́.
[ЕТМ:] Там же мно́го, ў Чеплях же то́же бы́ло кла́дби… тро́е да́же кла́дбищ… А э́то ў Хомёнках я тут… Я ходо́в да́же не зна́ю, в Хомёнках, где там что бы́ло. [В Хомёнках тоже провалилась церковь?]
[БТМ:] Я не зна́ю, в Хомёнках была́ це́рковь и́ли...
[ЕТМ:] Я не зна́ю, не зна́ю. Я зна́ю, что в войну́ ў Хамёнках там высо́тка кака́я-то там… всё расска́зывали, что бои́ си́льные бы́ли ў ты… ў Хомёнках ў тых. А вот це́ркви я не зна́ю, тут я не зна́ю. Ў Че́пли – э́то по по́слуху ма́ми, расска́зы ма́тери, что вот была́ це́рква и и́менно ў Че́плях. И исче́зла. [А в Чеплях вода, которая на месте церкви как-то называется?] Никаки́е там… никаки́е там не воды́, а про́сто как колдо́ба така́я, про́сто кака́я-то… вот тако́е простра́нство. Ну, вро́де как… ну, как вам сказа́ть. Мет.. мо́жет быть, ме́тров де́сять на де́сять, вот така́я. Ну, всё стоя́ла вот така́я вот т… [Как яма с водой?] Как я́ма з водо́й, да, да. Как я́ма с водо́й. Вот. А э́то не. А ў Чеп… ў на́шей не было́, в Селезня́х. Вот в Серте́е то́же… Ма́мка моя́ по́мнит, что ў Серте́е была́ це́рква. Ходи́ли ины́ в ту це́ркву. Ну, тогда́ ж опя́ть оны́... бы́ли ишшо́ це́ркви поде́лены ме́жду деревня́ми. Да́же хорони́ть нельзя́ было́ так, что… вот тут це́рква, и тут мо́жно хорони́ть. Мы относи́лися к Че́плинскому там… губе́рния кака́я-то была́. Наши́... да́же роди́тели ма́мины похоро́неты здесь. Мы совсе́м бли́же да́же бы́ли… как вот Селезни́ и́ли там б… где́-то… в Серте́ю… Но нам не разреша́лось, то есть, мы не подходи́ли сюда́. Да́же хоть в одно́м… Тогда́ ж райо́ну-то не́ было, ухо́ды… уе́зды, губе́рнии и всё про́ччее. Вот. Ну, а по́сле войны́ тепе́рь уже́ ста́ли хорони́ть… а где кому́ взбре́дит. Сейча́с ў Селезня́х ста́ли Лански́… Ланско́е пе́рвое, Ланско́е ўторо́е, ну… чаго́ яны́ Лански́ называ́ются – опя́ть я не зна́ю.