Год | 2013 |
Собиратели | АБМ, ВК, НВП, ОВБ |
Смоленская область |
Велижский район |
Селезни |
Код | СЕС |
Пол | f |
Год рождения | 1928 |
Код | РВС |
Пол | f |
Год рождения | 1935 |
Код | КНС |
Пол | f |
Год рождения | 1929 |
XXa 1 а | Какие известны причины появления болезней? Через что болезнь можно наслать? Кто, как считалось, мог наслать болезнь, как это определить? |
XXa 1 б | Как можно сглазить, оговорить и т.д.? |
XXa 17 а | Как называли и как лечили детскую бессонницу, испуг, крик, что при этом говорили? |
Болезнь, Внутренний-внешний, Вода, Выворачивание, Глаза, Говорить, Грудь, Гусь, Два, Демонология, Добро-зло, Дом, Женщина, Животное, Запреты, Знахарь, Игла, Кормление, Корова, Кропить, Лен, Медицина, Мерка, Молитва, Молиться, Молодой-старый, Молоко, Мытье, Над-под, Наоборот, Нитка, Новорожденный, Обереги, Одежда, Очищение, Перо, Печь, Питье, Поить, Приговоры, Птицы, Ребенок, Речь ритуальная, Родство, Рука, Сглаз, Сжигание, Скот, Скотоводство, Смерть животных, Смотреть-заглядывать, Старуха, Стол, Тело человека, Уничтожение ритуальное, Утварь, Ходить, Хороший-плохой, Цвет, Число
ФА ВШЭ 7646
7646
[Бывает так, что человек не колдует, а глаз у него какой-то?]
[СЕС:] И с гла́зом быва́ет.
[КНС:] Быва́ет. Глаз плохо́й. [Это другое?] Э́то друго́е. И челове́к и сам не рад. Что вот…
[СЕС одновременно:] И вот таки́е гла́зки.
[КНС одновременно:] Е́сли вот родя́тся, там, де́тки, и э́то… муж не идёт смотре́ть, потому́ что что там мо́жет так переверну́ть э́того дитёнка, что и умрёт.
[СЕС одновременно:] Быва́ет так.
[КНС:] И у э́то… и́ли коро́ва там отели́лась, и́ли порося́та, и́ли ов\цы, она́ уже́ сама́ свои́х да́же уже́ не принима́ет. Потому́ что нельзя́ ей. Глаз тако́й. Всё говоря́т, е́сли ма́мка корми́ла гру́дью, отняла́, а пото́м опя́ть ста́ла корми́ть, вот тогда́ э́ти… о́чень вре́дный глаз. [То есть у ребенка?]
[СЕС:] Да, у него́.
[У того ребенка, которого отняли?]
[КНС:] Да, кото́рого отнима́ли и опя́ть к себе́ вот…
[СЕС одновременно:] Оне́ отнима́ют, тогда́ опя́ть подса́живают. Э́то пло́хо.
[КНС:] Да, говоря́т, так, пове́рье тако́е. А быва́ет так, с гла́зом, как гля́нут, так и всё.
[РВС:] У нас я как жила́ в Белору́ссии, че́рез оди́н дом от нас жила́ семья и жила́ свекро́ва, и сын жил, и неве́стка, и дво́е дете́й народи́лось у их. И она́ по полго́да не ви́дела дете́й. По полго́да не ви́дела. Не смотре́ла на их, потому́ что у ей был тако́й плохо́й глаз. И пришла к сосе́дке, а ёна́… коро́ва отели́лась, а моро́з, моро́з, и они́ телёночка чего́-то утяну́ли в ха́ту. И ёна то́лько зайшла и сейча́с же вы́шла вон, и всё. И телёнок сле́дом сдох. [Сдох?]
[РВС:] Аɣа́.
[КНС:] Аɣа́.
[СЕС:] Потому́ что мо́жет, он и так сдох, а мо́жет сглазу с её забра́л.
[КНС:] Не, э́то сгла… сгла́за так.
[А лечат это, снимают?]
[РВС:] Ле́чут, ле́чут.
[КНС одновременно:] Да, это… е́сли бы́стро-бы́стро.
[СЕС одновременно:] Да, ле́чат, е́сли… е́сли на… ес\ли на па… нападёшь на того́ челове́ка.
[А как?]
[РВС:] Не ка́ждый мо́жет вы́лечить.
[СЕС одновременно:] Ну, не ка́ждый ле́чить.
[КНС одновременно:] Не ка́ждый… не ка́ждый… мо́жет, как на руку́…
[РВС:] Вот, и колду́нья и… и ты, и я, но… не я, не ты мо́жешь не вы́лечить, а вот друга́я кака́я-нибудь вы́лечить.
[СЕС:] Да не, не ка́ждый.
[А что делают для этого?]
[РВС:] Ше́пчут. Воду́ де́лают.
[КНС одновременно:] Ше́пчут, моли́твы каки́е-то, води́чку, тогда́ облива́ют води́чкой.
[СЕС одновременно:] Води́чка, тогда води́чка э́та…
[КНС:] Тако́е де́лают.
[А заранее что-то можно сделать?]
[СЕС:] То, зара́нее ж нельзя́ наве́рное.
[РВС одновременно:] Не, мы ж не зна́ем, чи бу́деть ему́ пло́хо и́ли нет.
[КНС:] Что бы зна́ли…
[Если известно, что у него такой глаз?]
[СЕС:] Нет, нет, таки́е тут у нас…
[РВС:] Ну ён не хо́дит тогда́, не смо́трит, э́тот челове́к.
[Может быть, надо что-то носить при себе?]
[КНС:] Что́-то при себе, что́-то… ка́к-то ра́ньше э́то, гуси́ное перо. Что́-то… уклада́ли что́-то вот ра́ньше.
[РВС:] Ну а де́ткам ма́леньким, говори́ли, на́до ни́жнюю рубашо́ночку наизна́нку надева́ть.
[КНС одновременно:] Что́-то де́лали. Наизна́нку надева́ть.
[СЕС одновременно:] Всё, да. А то на́до е́сли ён сгла́зу бои́тся, на́до була́вочку где́-то тут…
[КНС одновременно:] Була́вочку, ну вот я зна́ю, что́-то… что́-то у себя́…
[Где булавочку:]
[СЕС:] Да не, вот тут, что́бы сза́ди была́.
[КНС одновременно:] Була́вочку. Что була́вочка была́ при… при себе́. У ребёночка.
[РВС:] И рубашо́ночку наизна́ночку наде́ть. [Наизнанку?] Да, на изна́нку. На го́ленькое те́льце. Ну вот, распашо́ночки но́сят ма́ленькие де́тки, их же надева́ють как поло́жено, а э́то на́до вы́вернуть наизна́нку и наде́ть.
[КНС:] У нас, у нас, опя́ть у нас, э́то ма́мка расска́зывала, ста́ршая сестра́ моя, и она́ ма́ленькая была́, ма́ленькая и си́льно ра́но пошла. Хо… хо́дит, и пришла́ сосе́дка. Она́ хо́дит там по… под стол пешко́м, я́годки там собира́ет, что́-то лопо́чет, и э́та погляде́ла. И она́ там се́ла. Ма́мка говори́т: «Са́ша, иди́ сюда́». – «Я не уме́ю». – «Ну как не уме́ешь, ты то́лько сейча́с ходи́ла». – «Не уме́ю». Она взяла́ и но́жки так вот. Вот так вот согну́лись. […] Э́то… так. Ну, не зна́ет ма́мка, что де́лать. Так сосе́дка пришла́ и говори́т: «Веди́ ты её к ба́бке. Э́то я заложи́ла так де́вку». По… понесла́, у нас там бы́ла ба́бка ишшо́. Понесла́, ба́бка походи́ла и всё, опя́ть де́вка зато́пала. Вот како́е быва́ет. [То есть она на нее просто посмотрела?] Да, посмотре́ла, подивова́ла, что ма́ленькая така́я конопу́шечка, ма́ленькая, и хо́дит уже́.
[РВС одновременно:] Да.
[СЕС:] Ну да. Всё одно́. Сгла́за всё бу́дет.
[КНС:] То́пает и… и под стол вот пешко́м пошла́. И вот она́ подивова́лася и всё, и ребёнку так ста́ло пло́хо.
[А что бабка сделала, чтобы все хорошо было?]
[СЕС:] Да, там, мо́жет, пошепта́ла что.
[КНС одновременно:] Пошепта́ла, води́чки там наговори́ла.
[РВС одновременно:] Ни́тками ме́ряют там.
[КНС:] Ни́тками, тогда че́рез… э́ти…
[СЕС одновременно:] Да ни́тки ж тогда́ они́ просты́е… да что́-то…
[КНС:] Че́рез кля́мку там что́-то тако́е де́лают. Ра́ньше ж всё кля́мки были́, как закрыва́ешь, так така́я за… о, кля́мка называ́ется. Пролива́ют, ребёнка обмыва́ют и…
[А нитку мерить – это как?]
[КНС:] Ни… ну ме́рют… и так, и голо́вку, и ру́чки там, всё.
[СЕС одновременно:] Ну, на́до ме́рить и голо́вку, и ру́ки, и всё.
[То есть его обмеряют?]
[КНС:] Да. [И чего?] А пото́м э́то… ну, не зна́ю, что они́, сжига́ют и́ли куда́ э́то.
[РВС:] А пото́м э́ту ни́тку соберу́т так, да и пе́чку. [То есть сжечь надо?]
[СЕС:] То́лько суро́вые ни́тки на́до таки́е…
[КНС одновременно:] Свой\ские. Что са́ми со льна пря́ли.
[РВС одновременно:] Льняны́е.
[А что с клямкой?]
[СЕС:] Ну, кля́мочку води́чкой туда́…
[КНС:] Э́то сейча́с там вся́кие заще́лки, а то… а тогда кля́мки, вот так откро́ешь, да-да-да, дверь. [И их надо водой мыть?]
[СЕС:] Не водо́й. Про́сто так.
[КНС одновременно:] Э́то когда́ ребёнку пло́хо, ну, мо́жет да́же и взро́слому, там кля́мку смыва́ешь, там, о́коло проте́чки там что́-то ешшо́ помяту́т, и всё.
[РВС:] У мене́ сестра́ така́я была́ уро́чливая, что вот ну сосе́д приде́ть, и́ли сосе́дка, и она́ уже́ гото́во де́ло, заболе́ла. И тады́ уже ляжи́ть, пла́чет да и говори́т: «Ва́ря, помы́й мне́ кя́мку» - не выгова́ривала. «Помы́й мне́ кя́мку». И мы уже́ знаем – побы́л челове́к, ужо́ не то с ребёнком. Сра́зу мы ему́ кля́мку и даём пить, и всё прохо́дит.
[СЕС одновременно:] Оны́ и стол\ы смыва́ют…
[КНС:] И столы́, углы́ вот так вот.
[СЕС:] Уго́лышки то́лько.
[Что со столом делают?]
[СЕС:] Да ничего́.
[КНС:] Ра́ньше ж не́ было ни клеёнок, ничего́, стол да и всё. Вот и пошёл, смо́ешь води́чку, нальёшь, смо́ешь, там у… по всем угла́м и ребёнка там обмо́ешь уже́ и в рот что́-то дашь и всё, и здоро́в.
[СЕС одновременно:] Аɣа́.
[Воду с клямки тоже попить?]
[РВС:] Попи́ть, попи́ть, попи́ть.
[КНС:] Да-да-да, пить и брызнуть.
[РВС:] Побры́згать и попи́ть.
[СЕС:] И с гла́зом быва́ет.
[КНС:] Быва́ет. Глаз плохо́й. [Это другое?] Э́то друго́е. И челове́к и сам не рад. Что вот…
[СЕС одновременно:] И вот таки́е гла́зки.
[КНС одновременно:] Е́сли вот родя́тся, там, де́тки, и э́то… муж не идёт смотре́ть, потому́ что что там мо́жет так переверну́ть э́того дитёнка, что и умрёт.
[СЕС одновременно:] Быва́ет так.
[КНС:] И у э́то… и́ли коро́ва там отели́лась, и́ли порося́та, и́ли ов\цы, она́ уже́ сама́ свои́х да́же уже́ не принима́ет. Потому́ что нельзя́ ей. Глаз тако́й. Всё говоря́т, е́сли ма́мка корми́ла гру́дью, отняла́, а пото́м опя́ть ста́ла корми́ть, вот тогда́ э́ти… о́чень вре́дный глаз. [То есть у ребенка?]
[СЕС:] Да, у него́.
[У того ребенка, которого отняли?]
[КНС:] Да, кото́рого отнима́ли и опя́ть к себе́ вот…
[СЕС одновременно:] Оне́ отнима́ют, тогда́ опя́ть подса́живают. Э́то пло́хо.
[КНС:] Да, говоря́т, так, пове́рье тако́е. А быва́ет так, с гла́зом, как гля́нут, так и всё.
[РВС:] У нас я как жила́ в Белору́ссии, че́рез оди́н дом от нас жила́ семья и жила́ свекро́ва, и сын жил, и неве́стка, и дво́е дете́й народи́лось у их. И она́ по полго́да не ви́дела дете́й. По полго́да не ви́дела. Не смотре́ла на их, потому́ что у ей был тако́й плохо́й глаз. И пришла к сосе́дке, а ёна́… коро́ва отели́лась, а моро́з, моро́з, и они́ телёночка чего́-то утяну́ли в ха́ту. И ёна то́лько зайшла и сейча́с же вы́шла вон, и всё. И телёнок сле́дом сдох. [Сдох?]
[РВС:] Аɣа́.
[КНС:] Аɣа́.
[СЕС:] Потому́ что мо́жет, он и так сдох, а мо́жет сглазу с её забра́л.
[КНС:] Не, э́то сгла… сгла́за так.
[А лечат это, снимают?]
[РВС:] Ле́чут, ле́чут.
[КНС одновременно:] Да, это… е́сли бы́стро-бы́стро.
[СЕС одновременно:] Да, ле́чат, е́сли… е́сли на… ес\ли на па… нападёшь на того́ челове́ка.
[А как?]
[РВС:] Не ка́ждый мо́жет вы́лечить.
[СЕС одновременно:] Ну, не ка́ждый ле́чить.
[КНС одновременно:] Не ка́ждый… не ка́ждый… мо́жет, как на руку́…
[РВС:] Вот, и колду́нья и… и ты, и я, но… не я, не ты мо́жешь не вы́лечить, а вот друга́я кака́я-нибудь вы́лечить.
[СЕС:] Да не, не ка́ждый.
[А что делают для этого?]
[РВС:] Ше́пчут. Воду́ де́лают.
[КНС одновременно:] Ше́пчут, моли́твы каки́е-то, води́чку, тогда́ облива́ют води́чкой.
[СЕС одновременно:] Води́чка, тогда води́чка э́та…
[КНС:] Тако́е де́лают.
[А заранее что-то можно сделать?]
[СЕС:] То, зара́нее ж нельзя́ наве́рное.
[РВС одновременно:] Не, мы ж не зна́ем, чи бу́деть ему́ пло́хо и́ли нет.
[КНС:] Что бы зна́ли…
[Если известно, что у него такой глаз?]
[СЕС:] Нет, нет, таки́е тут у нас…
[РВС:] Ну ён не хо́дит тогда́, не смо́трит, э́тот челове́к.
[Может быть, надо что-то носить при себе?]
[КНС:] Что́-то при себе, что́-то… ка́к-то ра́ньше э́то, гуси́ное перо. Что́-то… уклада́ли что́-то вот ра́ньше.
[РВС:] Ну а де́ткам ма́леньким, говори́ли, на́до ни́жнюю рубашо́ночку наизна́нку надева́ть.
[КНС одновременно:] Что́-то де́лали. Наизна́нку надева́ть.
[СЕС одновременно:] Всё, да. А то на́до е́сли ён сгла́зу бои́тся, на́до була́вочку где́-то тут…
[КНС одновременно:] Була́вочку, ну вот я зна́ю, что́-то… что́-то у себя́…
[Где булавочку:]
[СЕС:] Да не, вот тут, что́бы сза́ди была́.
[КНС одновременно:] Була́вочку. Что була́вочка была́ при… при себе́. У ребёночка.
[РВС:] И рубашо́ночку наизна́ночку наде́ть. [Наизнанку?] Да, на изна́нку. На го́ленькое те́льце. Ну вот, распашо́ночки но́сят ма́ленькие де́тки, их же надева́ють как поло́жено, а э́то на́до вы́вернуть наизна́нку и наде́ть.
[КНС:] У нас, у нас, опя́ть у нас, э́то ма́мка расска́зывала, ста́ршая сестра́ моя, и она́ ма́ленькая была́, ма́ленькая и си́льно ра́но пошла. Хо… хо́дит, и пришла́ сосе́дка. Она́ хо́дит там по… под стол пешко́м, я́годки там собира́ет, что́-то лопо́чет, и э́та погляде́ла. И она́ там се́ла. Ма́мка говори́т: «Са́ша, иди́ сюда́». – «Я не уме́ю». – «Ну как не уме́ешь, ты то́лько сейча́с ходи́ла». – «Не уме́ю». Она взяла́ и но́жки так вот. Вот так вот согну́лись. […] Э́то… так. Ну, не зна́ет ма́мка, что де́лать. Так сосе́дка пришла́ и говори́т: «Веди́ ты её к ба́бке. Э́то я заложи́ла так де́вку». По… понесла́, у нас там бы́ла ба́бка ишшо́. Понесла́, ба́бка походи́ла и всё, опя́ть де́вка зато́пала. Вот како́е быва́ет. [То есть она на нее просто посмотрела?] Да, посмотре́ла, подивова́ла, что ма́ленькая така́я конопу́шечка, ма́ленькая, и хо́дит уже́.
[РВС одновременно:] Да.
[СЕС:] Ну да. Всё одно́. Сгла́за всё бу́дет.
[КНС:] То́пает и… и под стол вот пешко́м пошла́. И вот она́ подивова́лася и всё, и ребёнку так ста́ло пло́хо.
[А что бабка сделала, чтобы все хорошо было?]
[СЕС:] Да, там, мо́жет, пошепта́ла что.
[КНС одновременно:] Пошепта́ла, води́чки там наговори́ла.
[РВС одновременно:] Ни́тками ме́ряют там.
[КНС:] Ни́тками, тогда че́рез… э́ти…
[СЕС одновременно:] Да ни́тки ж тогда́ они́ просты́е… да что́-то…
[КНС:] Че́рез кля́мку там что́-то тако́е де́лают. Ра́ньше ж всё кля́мки были́, как закрыва́ешь, так така́я за… о, кля́мка называ́ется. Пролива́ют, ребёнка обмыва́ют и…
[А нитку мерить – это как?]
[КНС:] Ни… ну ме́рют… и так, и голо́вку, и ру́чки там, всё.
[СЕС одновременно:] Ну, на́до ме́рить и голо́вку, и ру́ки, и всё.
[То есть его обмеряют?]
[КНС:] Да. [И чего?] А пото́м э́то… ну, не зна́ю, что они́, сжига́ют и́ли куда́ э́то.
[РВС:] А пото́м э́ту ни́тку соберу́т так, да и пе́чку. [То есть сжечь надо?]
[СЕС:] То́лько суро́вые ни́тки на́до таки́е…
[КНС одновременно:] Свой\ские. Что са́ми со льна пря́ли.
[РВС одновременно:] Льняны́е.
[А что с клямкой?]
[СЕС:] Ну, кля́мочку води́чкой туда́…
[КНС:] Э́то сейча́с там вся́кие заще́лки, а то… а тогда кля́мки, вот так откро́ешь, да-да-да, дверь. [И их надо водой мыть?]
[СЕС:] Не водо́й. Про́сто так.
[КНС одновременно:] Э́то когда́ ребёнку пло́хо, ну, мо́жет да́же и взро́слому, там кля́мку смыва́ешь, там, о́коло проте́чки там что́-то ешшо́ помяту́т, и всё.
[РВС:] У мене́ сестра́ така́я была́ уро́чливая, что вот ну сосе́д приде́ть, и́ли сосе́дка, и она́ уже́ гото́во де́ло, заболе́ла. И тады́ уже ляжи́ть, пла́чет да и говори́т: «Ва́ря, помы́й мне́ кя́мку» - не выгова́ривала. «Помы́й мне́ кя́мку». И мы уже́ знаем – побы́л челове́к, ужо́ не то с ребёнком. Сра́зу мы ему́ кля́мку и даём пить, и всё прохо́дит.
[СЕС одновременно:] Оны́ и стол\ы смыва́ют…
[КНС:] И столы́, углы́ вот так вот.
[СЕС:] Уго́лышки то́лько.
[Что со столом делают?]
[СЕС:] Да ничего́.
[КНС:] Ра́ньше ж не́ было ни клеёнок, ничего́, стол да и всё. Вот и пошёл, смо́ешь води́чку, нальёшь, смо́ешь, там у… по всем угла́м и ребёнка там обмо́ешь уже́ и в рот что́-то дашь и всё, и здоро́в.
[СЕС одновременно:] Аɣа́.
[Воду с клямки тоже попить?]
[РВС:] Попи́ть, попи́ть, попи́ть.
[КНС:] Да-да-да, пить и брызнуть.
[РВС:] Побры́згать и попи́ть.