Характеристики текста
Год2015
СобирателиАБМ, НВП, ОВБ
Место сбора данных
Могилевская область
Мстиславский район
Мстиславль
Информанты
Данные об инф.
КодГВС
Полm
Год рождения1920
Место рождения
Данные об инф.
КодЖНЛ
Полf
Год рождения1950
Место рождения
Данные об инф.
КодПЕП
Полf
Год рождения1936
Место рождения
Опросник
XXIa 0 доп
Ключевые слова
Вера, Верх-низ, Война, Время, Земля, Меморат, Над-под, Народное православие, Новый-старый, Предания, Пространство, Путь, Устная история, Ходить, Церковь
Ссылка на текст:
ФА ВШЭ 8415
8415
[За день до этого интервью собиратели уже встречались с ГВС, и он начинал рассказывать им о подземных ходах. Собиратели напоминают ему об этом:] [ГВС:] Ходы́ подзе́м… подзе́мные? [Соб.: Да.] Да… я да́же был у них. [А откуда куда они вели?] Мстисла́вль – Пусты́нки. Э́то леге́нда была́. Что Мстисла́вль свя́зан с пусты́нской це́рквью. Ну… я там учи́лся три го́да. Реши́ли испыта́ть. Взя́ли лучи́нки… Зна́ешь, шо такое лучи́нки? [Соб.: Да.] Ме́лко пощепа́ли. Спи́чки… и… ить… ра́ньше не́ было… ваш… что вы ду́маете? Зале́зли, прошли́, сказа́ли, что ход с Пусты́нок до Мстисла́вля. С Мстисла́в… да-да… Представля́ете? Ме́жду про́чим, телеви́дение приезжа́ло ко мне тут вот… и… расска́зывало… да. Во-пе́рвых про э́то, про це́рковь рассказа́ть да, про костёл? [Нет, про подземные ходы. Вы прошли из Пустынок в Мстиславль?] [ПЕП:] Да не… до кра́я они́ не дошли́… [ГВС:] У э́того холо́дный… вы бы́ли там, в це́ркви? [Соб.: Да.] Холо́дная це́рковь. Э́то ремонти́руют… эт… эт… реставри́руют… э́то… тёплая. А э́то холо́дная це́рковь… эт… э́то пе́рвая от колоко́льни. [Соб.: Вы там зашли?] Да, да, да, да. [И далеко прошли?] Нет, недалеко́. А… а… то… дыша́ть-то не́чем… представля́ете. Вот я сде́лал вы́вод. Поэ́тому прие́хала коми́ссия и… обошли́ всё, говоря́т, что воры́ под… специа́льно подпали́ли, зо́лото и це́нности забра́ли, а э́то сгоре́ло всё. А я наоборо́т, уточни́л, что не… не… э́то не воры́, представля́ете и оди́н ве́чер… о́чень… о́чень-очень ту́ча нашла́, ли́вень тако́й, дождь, гроза́, сильне́йшая гроза́, ли́ло… всё да… мать поко́йная ост… говори́т: «Вась, иди́-ка сюда́ п… в окно́, Пусты́нки горя́т, це́рковь гори́т». Пла́мя, так… так… тако́й гром, така́я трескотня́, мо́лния запали́ла костёр. Не кто́-нибудь, не воры́, а мо́лния и́менно. А чем я бы осно́вывался… когда́ мы зашли́… под… под… представля́ете, прошли́ немно́жко, взя́ли лучи́ны, спи́чки, всё… и да́же лучи́ны га́снут. Зна́чит во́здуху, кислоро́ду нет. Да́льше нельзя́. Мож… мо́жешь да́льше там и оста́ться, поме́реть [?]… так что я далеко́… далеко́ никто́ не шёл, а тут же сра́зу же прошли́ не́сколько… дыша́ть уже́… не хвата́ло кислоро́ду… и верну́лись наза́д. Я́сно? [А не говорили, где этот ход в Мстиславле, чтобы в другом направлении пройти?] В Мстисла́вле… не… нет… в Мстисла́вле не зна́ю. [ПЕП:] Они́ не прошли́. Ты не доказа́л. Да́же лучи́ны га́снуть уже́ на пять ме́тров, мо́жет три прошли́ и всё. [А не рассказывали, что кто-то, наоборот, из Мстиславля хотел пройти?] [ГВС:] В Мстисла́вле, пожалуйста, я могу́ вам показа́ть тот ход. [Есть такое место?] Есть вход, да. [А где?] Я в э́той шко́ле уч… рабо́тал. Мно́го лет. Как война́ ко́нчилась, я демобилизова́лся во втору́ю о́чередь, поступи́л на рабо́ту в шко́ле глухи́х. И мы ходи́ли туда́. То́же ход. [ПЕП:] И куды́ э́той ход? [ГВС:] На Пусты́нки. [То есть из той школы, где вы работали, там ход был?] Да, да, да, ход, да, да, да… [Соб.: А это старое здание школы?] Да, ста́рое зда́ние, да. [А что там раньше было до школы?] Что? [Что до школы было в этом здании?] А… там… служи́ли… служи́л я. [ЖНЛ:] Э́то костёл, да? Костёл был и́ли… [ГВС:] Да. [ЖНЛ:] Васи́лий Семёныч, чей он был, иезуи́тский, да? И́ли… э́то не католи́ческий, нет. Ну како́й-то вот костёл был. [То есть школа находилась на территории этого костёла?] Угу́, угу́, на террито́рии, да, да-да, угу́. [Это который сейчас полуразрушен?] Ну да, там есть ря́дом в леса́х, стои́т уже́ сто лет. [А вы полезли проверять, потому что думали, что воры по нему прошли, которые подожгли церковь или как?] Никто́ не поджига́л… [Там молния ударила?] [ГВС:] Да-да-да-да-да-да-да. [ПЕП:] Про́сто яны́ пошли́ полюбопы́тствовать, як вы, ма́льчики, и всё. [А здесь прямо под школой вход?] И докуль, Семёнович, докуль ты ходиў со шко́лы? [ГВС:] А Бог его́ зна́ет, не зна́ю. Никто́ не ходи́л, не… опа́сно. [А сам вход прямо под школой или рядом где-то?] Ря́дом. [С улицы?] Ря́дом, ря́дом, да, ря́дом. [ЖНЛ:] Там не́сколько строе́ний. [ГВС:] Ря́дом. [ЖНЛ:] Не́сколько помеще́ний. Там есть ста́рые-ста́рые. Вот сейча́с бу́дет фест и там внизу́, в подземе́лье, там пала́ты таки́е, зна́чит… ко́мната пы́ток. Ну вот… и щас там… туда́ хо́дят, как бы, экскурса́нты. Ну в обще́м они́ вот… пра́здненства. [То есть это тот костёл, где реставрация внутри? Или второй, который напротив первой школы?] Вообще́-то, как он называ́ется… [Где памятник, да?] Да, да, да, да. [Соб.: Там один более менее действующий, а второй совсем разрушенный.] Ну да… оди́н… ну тот кото́рый де́йствующий – э́то католи́ческий собо́р. [ГВС:] Вы п… вы там бы́ли, да? [Соб.: Да.] Зна́чит ты ви́дишь шко́лу, зда́ние… [Соб.: Белое такое. Большое.] Большо́е, высо́кое тако́е зда́ние. [Это там школа ваша была?] И там же… и там же ря́дом хо… ход. Под… подзе́мный… там находи́ли мы труп… во вре́мя войны́. [В этом ходу?] Да, да, да, да. [А что там?] Ну туда́… туда́ ходи́ли. […] [А клады никакие не находили в Мстиславле?] В Мстисла́вле? [Соб.: Да.] А вот там же… в шко́ле глухи́х, там же бы́ло… окно́ тако́е… и лаз был… и ход был… и всё тако́е. [Соб.: Ход куда был?] Ход в направле́нии… там… тако́м… тако́м… но мы туда́ никогда́ не ла́зили и опа́сно бы́ло. [А это вы там труп нашли?] Да, да, да, да. При шко́ле, при… [А что за труп?] Челове́к. [В каком году?] Э́то всё по́сле войны́ уже́. Э́то уже́ партиза́ны… с партизаншшыной бы́ло… [То есть он военный какой-то был или просто человек?] [Челове́к был и всё… да… нашли́. [Не пугали этим трупом?] Что?… что?… того?… [Не говорили, что в ходу там что-то страшное?] В саду́ ничего́… никого́… стра́шного ничего́ не́ было. [В подземном ходе ничего не боялись? Не говорили: «Не ходи туда»?] Пус… в Пусты́нках, в це́ркви мы ходи́ли, бра́ли отсю́да… л… э… щ… лучи́ны, спи́чки… [ПЕП:] [Нрзб. – 00:13:46,684] [ГВС:] …и ходи́ли. Но далеко́, в направле́нии Пусты́нок мы не ходи́ли. Опа́сно. Идёшь… кислоро́да нет… не… не доста́точно… уже дыша́ть затрудни́… затрудни́тельно. Поэ́тому мы оста́лись… наза́д. А по́лностью… да́льше там… киломе́тры там…. ходы́…. мы не… не ходи́ли.