Год | 2015 |
Собиратели | АБМ, КВА, СНА |
Витебская область |
Россонский район |
Краснополье |
Код | ТРП |
Пол | f |
Год рождения | 1936 |
Код | ТГМ |
Пол | m |
Год рождения | 1930 |
XXIa 16 б | Какие поверия связаны с евреями? Какая у них вера? Чем отличается от нашей? Какие они отмечают праздники (кучки/будки, пасху, пурим, Новый год) и что в них делают? Известен ли персонаж хапун, похищающий евреев в какой-то праздник? Как евреи хоронят своих покойников? Известен ли сюжет об использовании в ритуалных целях христианской крови? Почему немцы не любили евреев? |
Большой-маленький, Вера, Война, Время, Говорить, Жизнь-смерть, Мать, Меморат, Народ, Народное православие, Новый-старый, Пространство, Родство, Свой-чужой, Страх, Хороший-плохой
ФА ВШЭ 8492
8492
[Ранее говорили о староверах.] [А евреи тоже ведь здесь были до войны?] [ТРП:] Ўот о евре́ях я ме́ньше зна́ю, ўот Гри́ша бо́льше зна́ет, ў э́том Крэвелёве [Кривилёво], там не́сколько семе́й, да?
[ТГМ:] Пи́зово.
[ТРП:] И́ли у Пи́зово, Пи́зово, ну э́то Крэвелёво, тепе́р э́то Пиз…
[ТГМ одновременно:] Там по́ўностью [нрзб. – 00:22:57,391] одни́ яўрэ́и.
[ТРП:] Пи́зово, жи́ли, гърит, одни́ евре́и. [Пизово — это деревня была такая, да?]
[ТГМ:] Дере́вня.
[ТРП]^^^: Нъ, ря́дом Крэвелёво и Пи́зово, они́, одна́ вот так ишла́, а друга́я так…
[ТГМ одновременно:] Там… два хозя́ина остало́сь, и всё.
[ТРП:] Да, то́же шшас два х\ълъзя́ина [оговаривается] оста́лось в э́том до́ме. [А вы помните, да, их ещё, евреев этих?]
[ТГМ:] По́мню. К… Ковали́ хоро́шие, специали́сты. К й… к йим е́здили учы́ться… яны́…
[ТРП:] Шве́и. По́мнишь, мать ръска́зывала, обшива́ли, шве́и…
[ТГМ одновременно:] Да. Хоро́шие шве́и, вот. Там по́лностью дяре́вня была́. А тады́ як не́мцы пришли́…
[ТРП:] Учы́лись хорошо́ их де́ти ў шко́ле, по́мнишь?
[ТГМ:] Ну.
[ТРП:] То́же расска́зывали.
[ТГМ одновременно:] Отли́чники бы́ли.
[ТРП:] ННу. [Они на земле не работали? Вот в колхозе там?] Рабо́тали, да.
[ТГМ:] Рабоо\тали.
[ТРП:] Рабо́тали.
[ТГМ:] Рабо́тали.
[ТРП:] И ковали́ э́ти, они́ ж на… рабо́тали не на себя́, а… не то, что ча́стны предпринима́ть… а… на всё… на хах… на хозя́йство. [А что, у них это как-то видно было? Дома, может, другие были, не такие хаты, как?…]
[ТГМ:] Не, бы́ли их таки́е дома, э… таки́е са́мы як и у нас. Ишше́ к нам ходи́ла одна́ яўре́йка ў ба́ню… мы́ться, мы там два кило́метра жи́ли… От Пи́зово от е́та. [У них бани не было там?] Ага, ба́ни не́ было. Дък она́ пръходи́ла к нам. Ў мъгази́не торгова́ли яны́…
[ТРП:] Да, вот э́то ў, то́же, продавцы́… э́то йих бъло. Ну, в о́бщем, они́… бо́лее таки́е… пръдприи́мчивые, бо́лее таки́е рукоде́льные, всяк вот э́то всё, ка́к-то… отлича́лись они́ э́тим. Отлича́лись.
[ТГМ одновременно:] Хоро́шие. [А праздники у них свои какие-то вы не помните, как это было?]
[ТРП:] Ну вряд ли он…
[ТГМ:] А вот… я дък и не е́то… не зна́ю… е́ти…
[ТРП:] Мать всё расска́зывала про к… про мацу́… [смеется] Ак то про мацу́. [А что рассказывала?] А эт така́я лепёшка, говоря́т, печо́тся, э… с… с э́тъво… с чего́ э́то, с ма́нки, там в о́бшшем, что-тъ так о́бшшем… э́то пра́здничный, пра́здничный… мм… Ну атрибу́т како́го-то пра́здника, понима́ете, не про́сто так, а… Он не ка́ждый день печётся, э́та маца. А, н… специа́льно посвяща́ется како́му-то там… пра́зднеству. Вот. Мо́же, то́же, у йих же там и Па́схи, наве́рно, бы́ли, и… Тро́ица, нъ и… ина́че можът называ́лась, бог её зна́ет, не зна́ю. Ну щас там никого́ нет, их всех, всех не́мцы расстреля́ли.
[ТГМ:] Да.
[ТРП:] И всех буква́льно и положи́ли в кана́ву. Всех. [А не слышали, не говорили, почему, собственно, так немцы к евреям относились? За что?] А… вь нигде́, никто́ не говори́л, и, кста́ти, нигде́ никто́ не писа́л. Потому́ что от, ну… вы же челове́к, так сказа́ть уже́ оп… с… о́пытный в жи́зни. Я… ду́маю… Я ду́маю так, что евре́и отлича́лись умо́м, прэдприи́мчивостью, ну че́м-то там други́м таки́м по… други́ми положи́тельными ка́чэствами отлича́лись. И боя́лись не́мцы, боя́лись про́сто того́, что́бы ну… не прор… не прони́кли куда́-то у нь… так сказа́ть, в их… дела́ там, и ў… прави́тельство там, ещё куда́. А почему́ белору́соў уни́чтожа́ли? Ведь то́же, понима́ете, была́ же цель — уничто́жить белору́сов по́лностью как на́цию. Ўо́т. А… почэму́, почэму́ евре́еў, белору́сов, у мня э́то не зна́ю, ника́к не укла́дывается.
[ТГМ:] У, яўре́и тут ў Тро́довичах ў Шуля́тино то́же… по… по… бы́ло мно́го их жило́… Жи́ли. [Шулятино — это тоже деревня, да?]
[ТРП:] Да, ну шшас…
[ТГМ одновременно:] Э́та… нъ… [Соб.: Это где Амосинки.] Да, да, да, да.
[ТРП:] Ага́, где Амо́синки. [А какие-то остались, может, постройки, синагога у них была, не помните?] [ТРП обращаясь к ТГМ:] А моли́лись они́, не зна́ешь, отде́льно, и́ли как?
[ТГМ:] А я дък пра́мо не зна́ю…
[ТРП:] Не зна́ю… Ну он то́же ж мальчи́шкой был [нрзб.]. [А вы в каком году родились?]
[ТРП:] В тридца́том.
[ТГМ:] Трыца́тый. [А вот над евреями как-то не подшучивали раньше, не помните?]
[ТРП:] Подшу́чывали, наве́р… Подшу́чивали над яўрэ́ями?
[ТГМ:] Ну…
[ТРП:] Как там их называ́ли ўо́т? Имёна у них таки́е…
[ТГМ:] Ну…
[ТРП:] Ня по́мнишь никого́?
[ТГМ:] Ня по́мню…
[ТРП:] Ой, зря ня по́мнишь. Я уже́ забы́ла, потому́ что я их же ли́чно не зна́ла, а свекро́в, его́ мать расска́зыв…
[ТГМ:] В о́бшем си́льные специали́сты яўре́и бы́ли, кузняцы́.
[ТРП одновременно:] Ну и та…
[ТГМ:] Учы́лись… у йих, учы́лися на́ши мужики́ у йих учы́лися коўа́ть, яны́, оой… [А не слышали вот, какой-то праздник — кучки, еврейский, кучки или будки?]
[ТРП:] Нет. Не, я ак слы́шала, ну в литерату́ры я чыта́ла, а так что́бы где́-то, дажъ нь…
[ТГМ:] Пи́зово.
[ТРП:] И́ли у Пи́зово, Пи́зово, ну э́то Крэвелёво, тепе́р э́то Пиз…
[ТГМ одновременно:] Там по́ўностью [нрзб. – 00:22:57,391] одни́ яўрэ́и.
[ТРП:] Пи́зово, жи́ли, гърит, одни́ евре́и. [Пизово — это деревня была такая, да?]
[ТГМ:] Дере́вня.
[ТРП]^^^: Нъ, ря́дом Крэвелёво и Пи́зово, они́, одна́ вот так ишла́, а друга́я так…
[ТГМ одновременно:] Там… два хозя́ина остало́сь, и всё.
[ТРП:] Да, то́же шшас два х\ълъзя́ина [оговаривается] оста́лось в э́том до́ме. [А вы помните, да, их ещё, евреев этих?]
[ТГМ:] По́мню. К… Ковали́ хоро́шие, специали́сты. К й… к йим е́здили учы́ться… яны́…
[ТРП:] Шве́и. По́мнишь, мать ръска́зывала, обшива́ли, шве́и…
[ТГМ одновременно:] Да. Хоро́шие шве́и, вот. Там по́лностью дяре́вня была́. А тады́ як не́мцы пришли́…
[ТРП:] Учы́лись хорошо́ их де́ти ў шко́ле, по́мнишь?
[ТГМ:] Ну.
[ТРП:] То́же расска́зывали.
[ТГМ одновременно:] Отли́чники бы́ли.
[ТРП:] ННу. [Они на земле не работали? Вот в колхозе там?] Рабо́тали, да.
[ТГМ:] Рабоо\тали.
[ТРП:] Рабо́тали.
[ТГМ:] Рабо́тали.
[ТРП:] И ковали́ э́ти, они́ ж на… рабо́тали не на себя́, а… не то, что ча́стны предпринима́ть… а… на всё… на хах… на хозя́йство. [А что, у них это как-то видно было? Дома, может, другие были, не такие хаты, как?…]
[ТГМ:] Не, бы́ли их таки́е дома, э… таки́е са́мы як и у нас. Ишше́ к нам ходи́ла одна́ яўре́йка ў ба́ню… мы́ться, мы там два кило́метра жи́ли… От Пи́зово от е́та. [У них бани не было там?] Ага, ба́ни не́ было. Дък она́ пръходи́ла к нам. Ў мъгази́не торгова́ли яны́…
[ТРП:] Да, вот э́то ў, то́же, продавцы́… э́то йих бъло. Ну, в о́бщем, они́… бо́лее таки́е… пръдприи́мчивые, бо́лее таки́е рукоде́льные, всяк вот э́то всё, ка́к-то… отлича́лись они́ э́тим. Отлича́лись.
[ТГМ одновременно:] Хоро́шие. [А праздники у них свои какие-то вы не помните, как это было?]
[ТРП:] Ну вряд ли он…
[ТГМ:] А вот… я дък и не е́то… не зна́ю… е́ти…
[ТРП:] Мать всё расска́зывала про к… про мацу́… [смеется] Ак то про мацу́. [А что рассказывала?] А эт така́я лепёшка, говоря́т, печо́тся, э… с… с э́тъво… с чего́ э́то, с ма́нки, там в о́бшшем, что-тъ так о́бшшем… э́то пра́здничный, пра́здничный… мм… Ну атрибу́т како́го-то пра́здника, понима́ете, не про́сто так, а… Он не ка́ждый день печётся, э́та маца. А, н… специа́льно посвяща́ется како́му-то там… пра́зднеству. Вот. Мо́же, то́же, у йих же там и Па́схи, наве́рно, бы́ли, и… Тро́ица, нъ и… ина́че можът называ́лась, бог её зна́ет, не зна́ю. Ну щас там никого́ нет, их всех, всех не́мцы расстреля́ли.
[ТГМ:] Да.
[ТРП:] И всех буква́льно и положи́ли в кана́ву. Всех. [А не слышали, не говорили, почему, собственно, так немцы к евреям относились? За что?] А… вь нигде́, никто́ не говори́л, и, кста́ти, нигде́ никто́ не писа́л. Потому́ что от, ну… вы же челове́к, так сказа́ть уже́ оп… с… о́пытный в жи́зни. Я… ду́маю… Я ду́маю так, что евре́и отлича́лись умо́м, прэдприи́мчивостью, ну че́м-то там други́м таки́м по… други́ми положи́тельными ка́чэствами отлича́лись. И боя́лись не́мцы, боя́лись про́сто того́, что́бы ну… не прор… не прони́кли куда́-то у нь… так сказа́ть, в их… дела́ там, и ў… прави́тельство там, ещё куда́. А почему́ белору́соў уни́чтожа́ли? Ведь то́же, понима́ете, была́ же цель — уничто́жить белору́сов по́лностью как на́цию. Ўо́т. А… почэму́, почэму́ евре́еў, белору́сов, у мня э́то не зна́ю, ника́к не укла́дывается.
[ТГМ:] У, яўре́и тут ў Тро́довичах ў Шуля́тино то́же… по… по… бы́ло мно́го их жило́… Жи́ли. [Шулятино — это тоже деревня, да?]
[ТРП:] Да, ну шшас…
[ТГМ одновременно:] Э́та… нъ… [Соб.: Это где Амосинки.] Да, да, да, да.
[ТРП:] Ага́, где Амо́синки. [А какие-то остались, может, постройки, синагога у них была, не помните?] [ТРП обращаясь к ТГМ:] А моли́лись они́, не зна́ешь, отде́льно, и́ли как?
[ТГМ:] А я дък пра́мо не зна́ю…
[ТРП:] Не зна́ю… Ну он то́же ж мальчи́шкой был [нрзб.]. [А вы в каком году родились?]
[ТРП:] В тридца́том.
[ТГМ:] Трыца́тый. [А вот над евреями как-то не подшучивали раньше, не помните?]
[ТРП:] Подшу́чывали, наве́р… Подшу́чивали над яўрэ́ями?
[ТГМ:] Ну…
[ТРП:] Как там их называ́ли ўо́т? Имёна у них таки́е…
[ТГМ:] Ну…
[ТРП:] Ня по́мнишь никого́?
[ТГМ:] Ня по́мню…
[ТРП:] Ой, зря ня по́мнишь. Я уже́ забы́ла, потому́ что я их же ли́чно не зна́ла, а свекро́в, его́ мать расска́зыв…
[ТГМ:] В о́бшем си́льные специали́сты яўре́и бы́ли, кузняцы́.
[ТРП одновременно:] Ну и та…
[ТГМ:] Учы́лись… у йих, учы́лися на́ши мужики́ у йих учы́лися коўа́ть, яны́, оой… [А не слышали вот, какой-то праздник — кучки, еврейский, кучки или будки?]
[ТРП:] Нет. Не, я ак слы́шала, ну в литерату́ры я чыта́ла, а так что́бы где́-то, дажъ нь…