Год | 2015 |
Собиратели | ОФ, ПН |
Витебская область |
Россонский район |
Шилово |
Код | КВП |
Пол | f |
Год рождения | 1943 |
Код | КАС |
Пол | m |
Год рождения | 1940 |
XIII 9 е | Что говорили о смерти колдуна? Считалось ли, что колдуны тяжело умирают? Как облегчали им агонию? |
XIII 9 ж | Кому колдун передает знани? Когда знаток может передать колдовство? После передачи знаний может ли сам знахарь ими воспользоваться? Как передается колдовство? Можно ли передать колдовство не человеку, а животному, предмету? |
Агония, Библия, Болезнь, Верх-низ, Вода, Время, Говорить, Давать-брать, Демонология, Добро-зло, Жизнь-смерть, Звук, Знахарь, Книга, Колдовство, Колдун, Металлы, Молиться, Молодой-старый, Народное православие, Питье, Пространство, Солнце, Старообрядцы, Тело человека, Хороший-плохой
ФА ВШЭ 8728
8728
[А тут не рассказывали таких историй, что в гроб иногда можно подложить что-то, чтобы человеку навредить?]
[КАС:] Э́то колдуны́ были́.
[КВП:] Э́то мо́жет колду́ны… мо́же колдуны́, а ти́ не́т.
[КАС:] Называ́лися таки́е, да-да, кото́рые зна́ли, ка́кое дурно́е де́лать. Загово́р таки́й. [А как они вредили?] Ну вот что́-нибудь подло́жуть, ка́к-то так вот чу́… «чурова́ли» э́то называ́ли [смеется]. [Чего?] Чурова́ли.
[КВП:] Ча́ры, ча́ры.
[КАС:] Чур… чур… Чурова́ли.
[КВП:] Ча́ры таки́е.
[А что они подкладывали?]
[КАС:] Ну, мно́го чего́ бы́ло.
[КВП:] Ну вот зна́ешь вот ча́ры, что́б приворожи́ть там, приме́рно, па́рня к де́ўке. Де́ўка хо́дить привора́живать там.
[КАС:] Я по́мню, у на́с Ага́шка была, подкла́дывала ўсё ко́жу бы́ло, то под бу́льбу принесе́ть, то сюды́. [Что-что, извините?] Ну ко́жи таки́е, оўчи́нки, с ове́чек.[Это кусок?…] Ко́жи, да́.
[КВП одновременно:] Шку́ры.
[КАС:] А я возьму́ и тады́ спалю́, а е́й тоды́ большо́е ли́хо. Ко́ли протия́дие э́то я сде́лаў…
[КВП:] Ну́ вот говори́ли, ра́ньше были́ таки́е… зна́ли они́ и [нрзб.]
[КАС:] Ей тады́ ли́хо большо́е. [А то есть, вы брали этот кусок кожи и спаливали?]
Да́, е́йный, спали́ў. А е́й тады́ ли́хо большо́е, як бу́дто вот… за… перемыка́ется, пло́хо е́й.
[КВП:] Тепе́рь уже́ таки́х нет никого́.
[А где вы палили?]
[КАС:] А я тады́, я так, вы́несу да и спалю́ э́то ўсё. [Просто выходите на улицу]
Да́, а яна́… а ей тады́ дохо́дить и ли́хо тады́ стано́вится. Я и не ви́деть, а ей пусту́ется. [Ага́шка, да?] Да.
[КВП:] Ага́шками зва́ли, Ага́фья.
[КАС:] Да, така́я. Ага́фья.
[КВП усмехается.]
[А что про нее рассказывали?]
[КАС:] А я что́, она ту́т жила́ во, на гору́шке яка́я-то…
[КВП:] Даўно́ было́ посля́ войны́
[КАС:] АА э́то даўны́м-даўно́, э́то́ поумира́ли даўно́.
[КВП:] Уже́ дочка́ е́йная помёрла.
[КАС:] До́чки поумира́ли ўжо.
[А не говорили как-то там, может помните, умирала долго?]
[Оба отрицательно мычат.]
[Что такие люди вот умирают тяжело?]
[КВП:] Вот я про яе́ не зна́ю, а вот я тады́ ящё ў больни́це рабо́тала, а то́же ў на́с у дяре́ўне како́й-то Козлы́ - така́я дяре́ўня, там не́скольки ха́т было́. А яна́ помога́ла лю́дям. Но́ и говори́ли, что яна́ там мно́го, что и зна́ла тако́го. дак она́ так тяжело́ помира́ла, так тяжело́ помира́ла! Тады́ пло́хо е́й бы́ло с голово́й, и яна́ де́лала абы что́. И говори́ли, что́ [в] потолку́ на́до бы́ло сде́лать по… потолку́… сде́лать ды́рку, подня́ть там что́-нибудь, что́б е́й ле́гче бы́ло помира́ть. Но говори́ли, что му́чалась она́ о́чень до́лго. С полго́да му́чалась. [А где в потолке? Над кроватью?] Ну́ вот на́до бы́ло на́д крова́тью сде́лать. [Или там может в углу каком-то?] Ну де яна́ там, ве́рно, лежа́ла, там… а не зна́ю… де́ там. Си́льно до́ўго она́, говори́ли, помира́ла. Так у́ж дочка́ з ей там му́чалася. [А она мучалась, хотя она помогала людям?] Хо́ть и помога́ла, но мо́же, кто́-нибу́дь… и дурно́е, мо́же, кому́-нибу́дь де́лала. Да, мо́жет, кому́ что́ и дурно́е сде́лала, вот. [А не говорили что можно как-то?…] Моя́ ма́тка вот як помога́ла лю́дям, и она́… лёгенько помира́ла. Осла́бла, су́хенькая така́я ста́ла, но при ро́зуме, при ўси́м. Так споко́йненько, ти́хонько умерла́. [А этому можно научиться?] А кто́ яе́ зна́еть, мы́ ж тяпе́рь ничо́га не зна́ем.
[КАС:] Ёсть э́то, я ко́гда, у на́с така́я у э́том… где́… у Бу́хове, пе́рвая ха́та как отсю́да. Вы же шли чере́з Бу́хово? Вось э́то… Ну вот… ну вот у не́го быў сы́н Ви́тька, и ён помёр, а э́то неве́стка ўжо́, а́ дак и о́н ей переда́л бу́дто бы…
[КВП:] Э́то ж не пере… э… свёкр! Это свёкр!
[КАС:] Свёкр-свёкр. Переда́ў ей. А… яна́… переда́ў ён. Яна́ бу́деть то́е́ де́лать, як ён де́лаў.
[КВП:] Ну моли́тву! дак э́то ж на́до ходи́ть у це́рковь.
[КАС:] Моли́тву. ЭЭ… Да-да-да. Воду́ дава́ть.
[КВП:] Ну да. Э́то моя́ ма́тка так говори́ла: «На́до ў душе́ держа́ть бо́га, так у церковь ходи́ и моли́твы на́до ўсе́ зна́ть. Моя ма́тка яна́ у́тром уста́неть, она́ помы́ется, яна́ перекре́стится, поше́пчет моли́тву перед ико́ной.
[КАС:] И на́до и знать… Да на́до ещё воду́… да воду́ дава́ть до обе́да: ти с утра́, ти ра́но – коли́. Это ж на́до знать уре́мя!
[КВП:] Надо зна́ть уре́мя, да́. Да-да-да.
[Когда воду давать время?]
[КАС:] Да́. Вот я ходи́ў к яму́ за водо́й, як шо́-то у меня́ было́. И он говори́ў: «Приходи». И ў ре́чке вот и че́раз… ме́жду нам вот така́я ре́чка. Вот ёсть вот. Тяпе́р яна́ пересо́хла.
[КВП:] Она́ теке́ть про́тиў со́лнца. Со́лнце ж у на́с там стое́ть и вот так иде́ть, а она́ теке́ть, про́тиў со́лнца.
[КАС:] Про́тиў со́лнца. Я про́тиў о́сь… да-да, про́тиў со́лнца дви́гается. Да, да.
[КВП:] Да́, про́тиў со́лнца. [Это странно да?] Вот э́то вот да́ вода́, говори́т, на́до брать воду́ с э́той из ре́чки, хорошо́, что она́ про́тиў со́лнца.
[КАС:] Всегда́ говори́ў: «Приходи́, до… до́ солнца на́до». Не только́ как со́лнце вскочи́ў, а до со́лнца на́до. До со́лнца на́до бы́ло брать воду́ дак. [До солнца? До рассвета?] До, до…
[КВП:] До рассве́та, да.
[КАС:] Да, да. Ну э́то у нас так называ́лось – до рассве́та, да: «До со́лнца», - сказа́ў.
[КВП:] Я зна́ю, что мне́, як во вре́мя обе́да мне во́… воды́ дава́ла та́я ба́бка.
[КАС:] Ну ак вот вс яко быва́еть. Э́тот дава́ў воду, тот мужи́к дава́ў воду́. Но и помога́ло!
[КВП:] Да. Ра́ньше ж больни́цами не по́льзовались. Но зна́ете ж, что де́ти умира́ли, мно́го дете́й умира́ло. Мно́го рожда́лося, мно́го и умира́ло.
[КАС:] Ну да́к тады́ ж и не зна́ли, что отчего́ умира́ў челове́к.
[КВП:] Выжива́ли сильне́йшие. Да.
[КАС:] Всё называ́ли, во, там мо́же, аппендици́т у яго́, а яго́ называ́ли: «Во, заворо́т кишо́к». Вот а… Прижива́ли свои́м способо́м, «заворо́т кишо́к», а яки́й там заворо́т кишо́к!
[КВП:] А тяпе́рь хо́ть он яки́й роди́тся, шастиме́сячный, яго́ ў ко́лбах там дои… усё. [Соб.: Выкармливают] Выка́рмливають, выха́живають яго́. Де и \ там и челове́к таки́й бу́деть [смеется].
[КАС:] Да яки́й быў бу́деть. Чё уж там… [Соб.: Нормальный человек]. Выр… вы́растеть и бу́дет челове́к, что́ ты так ду́маешь. Там яка́я у яго́ уж…
[КВП:] А э́то уже иску́сственный, иску́сственный челове́к.
[КАС:] Но-но!
[КВП:] Ну́ пра́ўда? Пра́ўда! Иску́ственный челове́к.
[КАС:] Э́то колдуны́ были́.
[КВП:] Э́то мо́жет колду́ны… мо́же колдуны́, а ти́ не́т.
[КАС:] Называ́лися таки́е, да-да, кото́рые зна́ли, ка́кое дурно́е де́лать. Загово́р таки́й. [А как они вредили?] Ну вот что́-нибудь подло́жуть, ка́к-то так вот чу́… «чурова́ли» э́то называ́ли [смеется]. [Чего?] Чурова́ли.
[КВП:] Ча́ры, ча́ры.
[КАС:] Чур… чур… Чурова́ли.
[КВП:] Ча́ры таки́е.
[А что они подкладывали?]
[КАС:] Ну, мно́го чего́ бы́ло.
[КВП:] Ну вот зна́ешь вот ча́ры, что́б приворожи́ть там, приме́рно, па́рня к де́ўке. Де́ўка хо́дить привора́живать там.
[КАС:] Я по́мню, у на́с Ага́шка была, подкла́дывала ўсё ко́жу бы́ло, то под бу́льбу принесе́ть, то сюды́. [Что-что, извините?] Ну ко́жи таки́е, оўчи́нки, с ове́чек.[Это кусок?…] Ко́жи, да́.
[КВП одновременно:] Шку́ры.
[КАС:] А я возьму́ и тады́ спалю́, а е́й тоды́ большо́е ли́хо. Ко́ли протия́дие э́то я сде́лаў…
[КВП:] Ну́ вот говори́ли, ра́ньше были́ таки́е… зна́ли они́ и [нрзб.]
[КАС:] Ей тады́ ли́хо большо́е. [А то есть, вы брали этот кусок кожи и спаливали?]
Да́, е́йный, спали́ў. А е́й тады́ ли́хо большо́е, як бу́дто вот… за… перемыка́ется, пло́хо е́й.
[КВП:] Тепе́рь уже́ таки́х нет никого́.
[А где вы палили?]
[КАС:] А я тады́, я так, вы́несу да и спалю́ э́то ўсё. [Просто выходите на улицу]
Да́, а яна́… а ей тады́ дохо́дить и ли́хо тады́ стано́вится. Я и не ви́деть, а ей пусту́ется. [Ага́шка, да?] Да.
[КВП:] Ага́шками зва́ли, Ага́фья.
[КАС:] Да, така́я. Ага́фья.
[КВП усмехается.]
[А что про нее рассказывали?]
[КАС:] А я что́, она ту́т жила́ во, на гору́шке яка́я-то…
[КВП:] Даўно́ было́ посля́ войны́
[КАС:] АА э́то даўны́м-даўно́, э́то́ поумира́ли даўно́.
[КВП:] Уже́ дочка́ е́йная помёрла.
[КАС:] До́чки поумира́ли ўжо.
[А не говорили как-то там, может помните, умирала долго?]
[Оба отрицательно мычат.]
[Что такие люди вот умирают тяжело?]
[КВП:] Вот я про яе́ не зна́ю, а вот я тады́ ящё ў больни́це рабо́тала, а то́же ў на́с у дяре́ўне како́й-то Козлы́ - така́я дяре́ўня, там не́скольки ха́т было́. А яна́ помога́ла лю́дям. Но́ и говори́ли, что яна́ там мно́го, что и зна́ла тако́го. дак она́ так тяжело́ помира́ла, так тяжело́ помира́ла! Тады́ пло́хо е́й бы́ло с голово́й, и яна́ де́лала абы что́. И говори́ли, что́ [в] потолку́ на́до бы́ло сде́лать по… потолку́… сде́лать ды́рку, подня́ть там что́-нибудь, что́б е́й ле́гче бы́ло помира́ть. Но говори́ли, что му́чалась она́ о́чень до́лго. С полго́да му́чалась. [А где в потолке? Над кроватью?] Ну́ вот на́до бы́ло на́д крова́тью сде́лать. [Или там может в углу каком-то?] Ну де яна́ там, ве́рно, лежа́ла, там… а не зна́ю… де́ там. Си́льно до́ўго она́, говори́ли, помира́ла. Так у́ж дочка́ з ей там му́чалася. [А она мучалась, хотя она помогала людям?] Хо́ть и помога́ла, но мо́же, кто́-нибу́дь… и дурно́е, мо́же, кому́-нибу́дь де́лала. Да, мо́жет, кому́ что́ и дурно́е сде́лала, вот. [А не говорили что можно как-то?…] Моя́ ма́тка вот як помога́ла лю́дям, и она́… лёгенько помира́ла. Осла́бла, су́хенькая така́я ста́ла, но при ро́зуме, при ўси́м. Так споко́йненько, ти́хонько умерла́. [А этому можно научиться?] А кто́ яе́ зна́еть, мы́ ж тяпе́рь ничо́га не зна́ем.
[КАС:] Ёсть э́то, я ко́гда, у на́с така́я у э́том… где́… у Бу́хове, пе́рвая ха́та как отсю́да. Вы же шли чере́з Бу́хово? Вось э́то… Ну вот… ну вот у не́го быў сы́н Ви́тька, и ён помёр, а э́то неве́стка ўжо́, а́ дак и о́н ей переда́л бу́дто бы…
[КВП:] Э́то ж не пере… э… свёкр! Это свёкр!
[КАС:] Свёкр-свёкр. Переда́ў ей. А… яна́… переда́ў ён. Яна́ бу́деть то́е́ де́лать, як ён де́лаў.
[КВП:] Ну моли́тву! дак э́то ж на́до ходи́ть у це́рковь.
[КАС:] Моли́тву. ЭЭ… Да-да-да. Воду́ дава́ть.
[КВП:] Ну да. Э́то моя́ ма́тка так говори́ла: «На́до ў душе́ держа́ть бо́га, так у церковь ходи́ и моли́твы на́до ўсе́ зна́ть. Моя ма́тка яна́ у́тром уста́неть, она́ помы́ется, яна́ перекре́стится, поше́пчет моли́тву перед ико́ной.
[КАС:] И на́до и знать… Да на́до ещё воду́… да воду́ дава́ть до обе́да: ти с утра́, ти ра́но – коли́. Это ж на́до знать уре́мя!
[КВП:] Надо зна́ть уре́мя, да́. Да-да-да.
[Когда воду давать время?]
[КАС:] Да́. Вот я ходи́ў к яму́ за водо́й, як шо́-то у меня́ было́. И он говори́ў: «Приходи». И ў ре́чке вот и че́раз… ме́жду нам вот така́я ре́чка. Вот ёсть вот. Тяпе́р яна́ пересо́хла.
[КВП:] Она́ теке́ть про́тиў со́лнца. Со́лнце ж у на́с там стое́ть и вот так иде́ть, а она́ теке́ть, про́тиў со́лнца.
[КАС:] Про́тиў со́лнца. Я про́тиў о́сь… да-да, про́тиў со́лнца дви́гается. Да, да.
[КВП:] Да́, про́тиў со́лнца. [Это странно да?] Вот э́то вот да́ вода́, говори́т, на́до брать воду́ с э́той из ре́чки, хорошо́, что она́ про́тиў со́лнца.
[КАС:] Всегда́ говори́ў: «Приходи́, до… до́ солнца на́до». Не только́ как со́лнце вскочи́ў, а до со́лнца на́до. До со́лнца на́до бы́ло брать воду́ дак. [До солнца? До рассвета?] До, до…
[КВП:] До рассве́та, да.
[КАС:] Да, да. Ну э́то у нас так называ́лось – до рассве́та, да: «До со́лнца», - сказа́ў.
[КВП:] Я зна́ю, что мне́, як во вре́мя обе́да мне во́… воды́ дава́ла та́я ба́бка.
[КАС:] Ну ак вот вс яко быва́еть. Э́тот дава́ў воду, тот мужи́к дава́ў воду́. Но и помога́ло!
[КВП:] Да. Ра́ньше ж больни́цами не по́льзовались. Но зна́ете ж, что де́ти умира́ли, мно́го дете́й умира́ло. Мно́го рожда́лося, мно́го и умира́ло.
[КАС:] Ну да́к тады́ ж и не зна́ли, что отчего́ умира́ў челове́к.
[КВП:] Выжива́ли сильне́йшие. Да.
[КАС:] Всё называ́ли, во, там мо́же, аппендици́т у яго́, а яго́ называ́ли: «Во, заворо́т кишо́к». Вот а… Прижива́ли свои́м способо́м, «заворо́т кишо́к», а яки́й там заворо́т кишо́к!
[КВП:] А тяпе́рь хо́ть он яки́й роди́тся, шастиме́сячный, яго́ ў ко́лбах там дои… усё. [Соб.: Выкармливают] Выка́рмливають, выха́живають яго́. Де и \ там и челове́к таки́й бу́деть [смеется].
[КАС:] Да яки́й быў бу́деть. Чё уж там… [Соб.: Нормальный человек]. Выр… вы́растеть и бу́дет челове́к, что́ ты так ду́маешь. Там яка́я у яго́ уж…
[КВП:] А э́то уже иску́сственный, иску́сственный челове́к.
[КАС:] Но-но!
[КВП:] Ну́ пра́ўда? Пра́ўда! Иску́ственный челове́к.